Jennez

Självfallet är det inte det (med reservation för stackdjupen som jag nu har glömt och inte orkar kolla upp igen) så länge du är klar på vad du ska göra på följande gator. Men skitsamma, det är absolut inte det det här handlar om. Det handlar om att tomten synar för att han "känner" att han kommer att träffa. Han funderar inte på någon typ av bluff, han tycker inte att du känns svag, han har ingen jävla aning om vad du sitter på och han tänker inte ens i de banorna. Det enda han tänker är "jag kommer att träffa turn och då vinner jag handen". Sen träffar han och tänker "Haha, fan vad grym jag är, jag VISSTE det!" Sedan tänker han "ok, nu har jag en grym hand, jag vill ha så bra betalt som möjligt och det bästa sättet är att gå all in". När korten vänds upp och du bustar säger han också ofelbarligen "Förlåt mannen, men du vet, jag kände på mig att sjuan skulle komma och då måste man ju köra, eller hur?"

Jag blir livrädd. På riktigt. Inte för att pokern skulle försvinna eller något, jag överlever utan den också, men för att ett demokratiskt samhälle låter sådant här ske utan att man startar upplopp och bränner ner stortinget.

Debatten uppstod ju eftersom OP tog med vissa saker som "spelar på känsla" i beskrivningen. Det i sig betyder, som du säger, ingenting. Det, i kombination med en massa andra saker, kan betyda någonting. Det här kan bara OP svara på men jag fick intrycket av att han menade "ett mongo som spelar på känsla synar mitt flopbet och drar ut" och att han var putt av den anledningen. Då påpekar flera av oss att det finns gott om mongon som synar flopbetar eftersom de "vet" eller "känner" att de kommer att dra ut trots att det givetvis är helt åt helvete att spela på det viset. Naturligtvis kommer de ju då och då att träffa och därmed fortsätta att lita på sin "känsla" eftersom de tror att det är det som definierar en bra spelare eller att det åtminstone är ett sätt att spela bra poker. Som redan påpekats så handlar diskussionen om förekomsten av dylika retards och konstaterat att de existerar och att de otroligt nog är ganska många. Vidare handlar sedan diskussionen om man på något sätt kan identifiera när de gör sina mongospel OCH träffar. Vissa säger att man kan göra det ibland, inte nödvändigtvis i situationen med spelaren OP beskriver, men det händer. Inte varje turnering, inte mot alla tomtespelare och inte i varje hand. Tvärtom så är det ändå relativt sällan man har sådana reads, men som sagt, det händer.

Det står inte heller någonstans i någon annan post att någon av oss har en sådan read på spelaren i OP. Det enda folk har sagt är att man kan ha en sådan read.

+1

Förlåt, jag ville bara visa hur tjock Mr Creosote är och räknade inte med att någon skulle orka kolla på hela.

Ja precis exakt så. Om vi nu är helt säkra på det då? Nej, jag vet att vi inte kan vara det i det här exemplet, och fortfarande har ingen sagt att de är det heller. Det vi har sagt är att det faktiskt finns situationer då man kan vara 99,9999% säker. Ola slängde fram ett par exempel i den andra tråden nyss. Men vi står alltså på gungbrädan, i andra änden sitter en tjockis längst ut. Vi snackar alltså Mr Creosote nu. Varför skulle vi inte kuta längst ut på vår egen sida då? Min (och vissa andras) ståndpunkt i diskussionen har varit ungefär "svårt, men om det är Mr Creosote som sitter längst ut på gungbrädan så lägger vi". Svaret har då blivit "Men det finns inga Mr Creosote, han är inte på riktigt, så därför kan du inte springa längst ut". Men sanningen är att där vi brukar lira 1100-turrar så kryllar det av Creosotes, Babben Larssons och Barbapapas.

Och en grej till! GTO i den här liknelsen är ju inte att sitta rakt upp och ner på en scen med en fotpall och leverera not efter not utan minsta lilla slip. GTO är att kunna spela musiken perfekt samtidigt som man ger pubilken en show, rockar loss och headbangar lite med sitt långa blanka hår. Jag kan bara rocka och headbanga. Jag missar några toner och tappar plektrumet några gånger men på det hela taget gör jag en ok konsert. Eliten spelar musiken perfekt men sitter helt stilla på scenen och ändrar inte en min, tittar bara på sin vänsterhand för att säkra fingersättning vilket också ger en ok konsert men på ett helt annat sätt.

Men det är ju precis det som är grejen; orginallåten spelas inte så "statiskt" som noterna i nothäftet ger sken av. När oginalet framförs av Evert eller Cornelis så innehåller det alla de "fel" (sett utifrån noterna, dvs slides, bends, avsteg från rytm eller rentav ton i texten) som de själva gör i sina versioner, som ju trots allt är att betrakta som orginal. Edit: Eliten vet hur orginallåten spelas efter det som står i noterna (alltså "statiskt" och utan de tillägg och ändringar som skribenten personligen gjort), jag vet hur låten spelas på gehör eftersom jag har spelat den med Evert och Cornelis personligen. Gubbvibratot i Everts röst eller det släpiga i Cornelis stämma syns med andra ord inte på papper, och det är kanske inte heller det som publiken vill höra. Det beror helt enkelt på vilken typ av publik det är. En "punkig" publik vill ju hellre höra Ebba Gröns version av Staten och Kapitalet än Blå Tågets orginalversion till exempel. Njäa, det beror ju på kritikern skulle jag vilja säga. Vad bedömer han? Om han bara bedömer framförandet av musiken rent tekniskt så har du ju rätt. Om han bedömer konserten som helhet så stämmer det ju inte. För att återigen applicera det på poker: Om man bedömer en fold i det aktuella fallet (som alla käner till vid det här laget) som felaktigt så är det ju helt rätt i längden och det långa loppet. Jag accepterar absolut att det är, i längden och därmed over all, vinstgivande. Om man däremot ser till den enskilda turren (konserten) så ger det ju ett bättre resultat att faktiskt lägga handen. Med andra ord: Metafor: Antingen kör du säkert med din luta på vänster ben och får beröm från kritikern vilket kanske ger dig fler bokningar framöver eller så chansar du och försöker vara så punkig du kan (när nu publiken helt oväntat bara bestod av punkare) för att ge publiken en så bra upplevelse som möjligt och därmed scorar poäng hos dem istället för hos kritikern vilket ger en bättre konsert på det hela taget (dvs en bättre placering i den specifika turneringen), men kanske färre bokningar och därmed mindre gage i längden på en livstid.

Jag skulle säga att din jämförelse oftare stämmer med "eliten" i så fall. Min approach är ju att anpassa mig till publiken. Eftersom jag har spelat låten så många gånger så kan jag punka till den om det skulle krävas. Jag förbereder inte så mycket innan, jag är neutralt klädd och kör efter stämningen i publiken när jag väl står på scen. Eliten däremot sätter sig ner på sin stol, bläddrar i nothäftet och spelar låten precis efter noterna utan något som helst publikfrieri. Det låter så klart vackert helt utan skorrande toner och lite skönt wailande men underhållningsvärdet sjunker. Jag kan ju såklart misslyckas med min approach. Eftersom jag aldrig kommer att ha tuppkam när publiken är punkare kommer de aldrig bli 100% nöjda, ej heller kommer jag att ha baggy jeans när det är hip hopare, men jag kommer iaf anstränga mig för att ge de vad de vill ha så långt det är möjligt med givna förutsättningar och antingen kommer de gilla det eller så kommer de bua ut mig. Jag tror då att jag oftare kommer kommer att dra ner jubel än tvärtom. Eliten, med sin frack, sitt notställ, fotpall och guran på vänster ben kommer att ha en nöjd publik men de kommer heller aldrig att ha överträffat förväntningarna. De kommer inte få några inrop och de kommer heller inte få igång en mosch-pit eller något tryck mot kravallstaketet. ________________________ Här kommer en liten skala (ej med toner) 1-10. 5 är en ok konsert, publiken är nöjd men inte överväldigad. Vid 10 har de fått ett minne för livet och lever på adrenalinet i flera dagar framöver. Över hundra konserter: Trubaduren/Jennez Jag kommer att landa på en 7-8 i betyg på 75 konserter och en 3-4 under 25 konserter. Gitarrvirtuosen/Eliten 5:a rakt över. Nu är jag inte så säker på att själva skalan made any sense men nu är det iaf din tur!

Mer på samma tema:

Jag har möjligen uttryckt mig dåligt men snälla, kom för helvete inte och säg att jag inte bemötte smörjan du nyss citerade.

When you say nothing at all - G D C D - repeat. Refrängen listar du ut med samma ackord.

Men nu gäller det inte gitarrens uppbyggnad eller plektrumhantering, nu gäller det hur Sjösala Vals ska spelas och det kan Evert bättre än både Steve och Joe som aldrig någonsin har hört låten. Edit: Ju mer jag tänker på det desto bättre jämförlse är det för tusan. Ingen tvekan om att Vai, Satriani, Petrucci och grabbarna är överjävliga på gura men att de skulle kunna göra en svensk trubadurlåt bättre än exempelvis Cornelis eller Evert är ju inte så troligt. På samma sätt som jag faktiskt kan spela gitarr någorlunda (men jävligt kasst jämfört med för 10-15 år sedan då jag spelade relativt avancerad hårdrock) så är ju du mycket bättre på det än jag. Trots det så vill jag tro att jag skulle kunna spela vissa låtar bättre än du eftersom du kanske aldrig hört dem eller helt enkelt inte har något intresse av att spela dem.

Känns ju inte särskilt GTO?

Misstänker att det är något sorts bittert straff. Nu går hela forumet miste om all livsavgörande trivia den gode Slaktavfall har levererat. Bra jobbat! Är ni nöjda nu?! Först Nebbis och nu Slaktis!

Får nästan en tår i ögat och lyfter på hatten för din förmåga att förklara där vi andra har misslyckats.

Ja, det var skönt att få ge tillbaka lite. Räknade ut att jag är typ 14k sek plus på %-byte i år ändå dock.

Nu till något roligare. Jag lirade fredagsdeepstacken och hade alla sinnen vidöppna för att hitta lämpliga exempel till debatten om tells/reads. Nu är det ju ganska sällan det kommer till användning, men ändå. Just den här gången uppstod det inte en enda situation då det var aktuellt, men som sagt, i sig inget ovanligt. Istället lade jag ett par roliga citat på minnet som visar lite på vad det är för lirare man spelar mot (bl.a). Hört från ett annat bord: "Alltså, när man får korten så känner man ju om de kommer att träffa floppen eller inte." [="jag spelar på känsla"] Gubbe på mitt bord som blev bortraisad pre efter att ha limpat utg: "Äh, det var lika bra att lägga, jag hade en av de vanligaste starthänderna" Jag undrade då om han menade en genomsnittlig hand "Nej alltså, en av de vanligaste händerna man kan få - J9 off" Sen råkade jag vinna hela rasket, helt utan reads!

Absolut inte och har aldrig gjort. Tråkigt att du känner som du gör. Måste vara extremt jobbigt att vara så känslomässigt bunden till vad som skrivs på ett forum. Vad gäller mig själv så är jag säkerligen en medelmåtta på många områden och lite bättre på andra saker givetvis. Reads är jag en jävel på till exempel. Kan enkelt sätta dig på en exakt hand när som helst, även när du openfoldar. Suit kan jag ännu inte läsa men det lär väl komma med tiden. Men allvarligt talat, det här inlägget comes to mind (som så ofta annars): http://pokerforum.nu/forum/1237198-post71.html Så, jättekul att du är så intelligent. Jag respekterar verkligen ditt snille. Jag skulle dock ogärna byta eftersom det för det första måste vara sjukt jobbigt att gå runt och störa sig på att resten av världen är idioter och för det andra hur det oundvikligen måste påverka ditt sociala liv - om inte till det yttre så iaf till det inre. Med andra ord: ditt handikapp känns på det hela taget rätt mycket större än mitt och den vetskapen gör mig varken glad eller ledsen, det är bara ett torrt konstaterande. Enklast för både dig och mig tror jag nog är om vi undviker varandra eftersom vi gör varandra illamående. Om du trots det känner att du vill prata av dig eller mår dåligt pga något annat jag har gjort så är du välkommen att PMa.

Nej, nej, nu tar du allt i. Jag är bara formellt utbildad på Ak4, Ak5, Ak47, 20mm Akan, Kpist 43b, Glock, Ksp58, Ksp90, M16, M60, Robot56 och diverse artilleripjäser. Sedan är jag inofficiellt en jävel på hagel och Mauser. Reservation för att det var ett bra tag sedan men för två år sedan sköt jag finemang med pistol, kulspruta och automatkarbin iaf. Närstrid tar jag nog de flesta som inte är kampsportstränade i, fast nu är kondisen så dålig så nästan vem som helst hade plockat mig om man orkar hålla ut i ett par minuter. Edit: särskilt en seg jävel som Crappy. Dansa runt i två minuter, sen hämta en stor sten och smälla i huvudet på mig medan jag ligger på mage och hyperventilerar med mjölksyra sprutande ur öronen... Jag ska särskilt hålla utkik efter lämpliga HH's från kvällens rumble! Ska notera ALLT kring händerna!

Lol, var det inte exakt det jag skrev i din dagbok för typ två månader sedan? Jo, minsann! http://pokerforum.nu/forum/1476672-post181.html

Lol. Du är såklart välkommen också. Edit: Ska absolut redogöra för ngn hand imorgon så vi får en ny rolig diskussion

Här kommer en till:

Mycket intressant och bra skrivet av Jonas Ödman.