Diskussion om skattepolitik och människors värde

[Hjort]

jag vill inte betala skatt på mina pokervinster, det är jag som sattsar mina pengar, ska va jag som vinner ifa. jag vinner.. när jag förlorar finns det ju ingen som backar upp mig..

Det är inte specifikt för poker utan gäller ju alla former av investeringsverksamhet och där slipper man ju knappast skatt. Plus att man som arbetare investerar sin tid och man får ju definitivt inte något igen om företaget konkar.

 

Sen är ju progressivt ökande skatt en av de dummaste idéerna någonsin eftersom det aktivt bestraffar framgång och får de mest kvalificerade att arbeta mindre. Det rimliga hade ju snarare varit att progressivt minska skatten med inkomsten.

[Macroman]

Sen är ju progressivt ökande skatt en av de dummaste idéerna någonsin eftersom det aktivt bestraffar framgång och får de mest kvalificerade att arbeta mindre. Det rimliga hade ju snarare varit att progressivt minska skatten med inkomsten.

 

Pröva att gå till val på det i Sverige...

 

T.o.m S kanske skulle tappa några %-enheter med ett sådant vallöfte...

 

Håller med såklart men det är det nog inte så många i Sverige som gör i alla fall inte tillräckligt många. En helt platt skatt tror jag skulle vara bra men det skulle aldrig gå att genomföra i Sverige. Medborgarna är för mätta och liknöjda...

[Hjort]

Håller med såklart men det är det nog inte så många i Sverige som gör i alla fall inte tillräckligt många. En helt platt skatt tror jag skulle vara bra men det skulle aldrig gå att genomföra i Sverige. För mätta och nöjda...

´

Grejen är ju att människor är väldigt kortsiktigt egenintresserade och det är inte särskilt många som berörs positivt av en sån grej. Därför är ju intresset ytterst svalt, samtidigt som man måste förklara lite olika nedskärnningar. Skulle tippa att det är ganska många här som inte varit särskilt intresserade av låga skatter innan pengarna började komma in på pokern.

 

men gud. pokerspelare betalar skatt genom raken.

Betsson exempelvis, betalar svensk skatt.

Raken är ju bara en utgift och motiverar knappast att man skulle slippa skatt. Det är ju som en korvförsäljare skulle vägra att betala skatt eftersom han betalar en väldig massa pengar för bröd och annat.

 

 

Visst är det så att en pokerspelare också har rätt till det där.

Men däremot så kommer en förlorande pokerspelare att få det väldigt tufft.

Egenföretagare som tar helidiotiska ekonomiska beslut (det måste man göra för att gula så långt att man inte kan betala räkningarna) har det också rätt knepigt. Ekonomiskt oansvar är knappast något som befriar en från skatt.

 

Jag fattar inte att folk tycker att man ska kräva skatt av folk som inte åtnjuter de fördelar förvärvsarbetet ger i form av anställningstrygghet, sjukpenninggrundande inkomst, a-kassa, pension etc. etc. i all oändlighet. Sverige kommer knappast att kollapsa för att en ytterst liten minoritet av folket spelar poker istället för att förvärvsarbeta.

Ska vi skattebefria Percy Barnevik och andra som knappast heller har någon nytta av lt det där du räknar upp?

 

Det är sina egna surt förvärvade pengar man gamblar med i ett spel som har skyhög varians och där framtidsutsikterna är minst sagt osäkra.

Tja, det är ju helt och hållet ditt eget fel. Dessutom känns det ju ganska märkligt att skapa ekonomiska incitamenten för ett sånt beteende.

 

Men den största invändningen jag har mot skatt på pokerspel är att det är en sån skön fristad i dagsläget. Det är det enda området farbror staten inte har full kontroll över och det känns så jävla skönt.

Vore du lite konsekvent så skulle det ju rimligen leda till att du inte tycker att vanlig skatt är så jäkla hett heller.

 

Jag skattar den dagen jag försörjer mig på poker, inte innan dess för då är det hobbyspel och staten ska inte lägga sig i spel är min åsikt.

Lol, skulle vilja se en rörmockare som gör ett extraknäck komma undan med den ursäkten. Eller någon som bara sommarjobbar.

[FraZin]

jag vill inte betala skatt på mina pokervinster, det är jag som sattsar mina pengar, ska va jag som vinner ifa. jag vinner.. när jag förlorar finns det ju ingen som backar upp mig..

Det är inte specifikt för poker utan gäller ju alla former av investeringsverksamhet och där slipper man ju knappast skatt. Plus att man som arbetare investerar sin tid och man får ju definitivt inte något igen om företaget konkar.

 

Sen är ju progressivt ökande skatt en av de dummaste idéerna någonsin eftersom det aktivt bestraffar framgång och får de mest kvalificerade att arbeta mindre. Det rimliga hade ju snarare varit att progressivt minska skatten med inkomsten.

 

Just ja, vi föds alla med samma möjligheter. Varför inte dubbel straffa de lite dummare människorna.

[Macroman]

Grejen är ju att människor är väldigt kortsiktigt egenintresserade och det är inte särskilt många som berörs positivt av en sån grej. Därför är ju intresset ytterst svalt, samtidigt som man måste förklara lite olika nedskärnningar. Skulle tippa att det är ganska många här som inte varit särskilt intresserade av låga skatter innan pengarna började komma in på pokern.

 

Det som du kommer att få problem är att förklara nedskärningarna som behövs för att finansiera de sänkta skatterna. Dagen efter förslaget läggs fram så har du en snyfthistoria i varje tidning och nyhetsprogram om hur mycket olika grupper förlorar på förslaget. Samtidigt kommer de ha reportage som vällustigt beskriver hur mycket höginkomstagarna tjänar på förslaget. Dock skriver journalisterna aldrig några reportage om hur mycket höginkomstagarna förlorar varje gång skatterna höjs. Undrar varför...

 

I övrigt bra kommentarer till folk som inte tänkt igenom skillnaden mellan skatt och kostnaden för att utnyttja en tjänst.

[VicDamone]

 

Jag skattar den dagen jag försörjer mig på poker, inte innan dess för då är det hobbyspel och staten ska inte lägga sig i spel är min åsikt.

Lol, skulle vilja se en rörmockare som gör ett extraknäck komma undan med den ursäkten. Eller någon som bara sommarjobbar.

 

Rätta mig om jag har fel, men man får väl syssla med viss hobbyverksamhet utan att skatta, såvida omsättningen är högre än ett visst antal basbelopp. Om jag till exempel skulle få för mig att köpa ett par mopeder som jag renoverar och säljer dyrare är jag inte skatteskyldig(?)

[Macroman]

Just ja, vi föds alla med samma möjligheter. Varför inte dubbel straffa de lite dummare människorna.

 

Så länge skattebelopp/person är högre än det skattebelopp/person de betalar i de lägre inkomstgrupperna så förstår jag inte problemet.

[Hjort]

Just ja, vi föds alla med samma möjligheter.

Kul uttalande från någon som tillhör den rikaste 1%-en (eller om det nu är promillen) på planeten.

 

Varför inte dubbel straffa de lite dummare människorna.

För att uppmuntra de som faktiskt bidrar med mycket så att de bidrar med ännu mer? Deras aktiviteter är ju per definition värdefullare och rimligen så vill ju maximera mängden värdefull aktivitet som sker i samhället.

[Ceritus]

 

Rätta mig om jag har fel, men man får väl syssla med viss hobbyverksamhet utan att skatta, såvida omsättningen är högre än ett visst antal basbelopp. Om jag till exempel skulle få för mig att köpa ett par mopeder som jag renoverar och säljer dyrare är jag inte skatteskyldig(?)

 

Så länge du går pluss på din hobbyverksamhet måste du betala skatt.

Skulle du därimot gå jämt upp eller gå förlust på att renovera och sälja mopederna slipper du skatt.

 

Du kan läsa mer om skatt på hobbyverksamhet här!

(OBS PDF)

[Macroman]

Varför inte dubbel straffa de lite dummare människorna.

För att uppmuntra de som faktiskt bidrar med mycket så att de bidrar med ännu mer? Deras aktiviteter är ju per definition värdefullare och rimligen så vill ju maximera mängden värdefull aktivitet som sker i samhället.

 

Dessutom skapar dessa högpresterande personer arbetstillfällen och nya företag som leder till en ökad tillväxt vilket gynnar alla grupper i samhället.

[BigKahuna]

Ok, vi gör så här:

 

Alla ni som inte vill skatta på er pokerinkomst, vi skriver upp er på en lista och när ni vill utnyttja vägnätet, sjukvård, skola, omsorg mm mm (dvs det som skatterna går till), så nekas ni helt enkelt. OK?

[Ugrath]

Jag skulle vara mycket mer positivt inställd till att betala skatt om inte så stor del gick till A-kassa och socialbidrag.

[Hjort]

Alla ni som inte vill skatta på er pokerinkomst, vi skriver upp er på en lista och när ni vill utnyttja vägnätet, sjukvård, skola, omsorg mm mm (dvs det som skatterna går till), så nekas ni helt enkelt. OK?

Tja, om skatt vore frivilligt och alternativet var att betala marknadspriser för det man faktiskt använder så skulle många tjäna rejäla pengar på att direkt hugga på det där. Sen kan man använda sig av privata vårdförsäkringar och liknande istället för att skatta. Men nu är ju skatt inte det minsta frivilligt, vilket är hela poängen med det.

 

Jag skulle vara mycket mer positivt inställd till att betala skatt om inte så stor del gick till A-kassa och socialbidrag.

Nä, det där med att skapa hyffsat starka ekonomiska incitamenten för att inte jobba är inte helt och hållet genomtänkt heller.

[p0k3rk1ng]

Ok, vi gör så här:

 

Alla ni som inte vill skatta på er pokerinkomst, vi skriver upp er på en lista och när ni vill utnyttja vägnätet, sjukvård, skola, omsorg mm mm (dvs det som skatterna går till), så nekas ni helt enkelt. OK?

 

Varför? Jag betalar ju skatt när jag jobbar som alla andra?

[juttis]

Skatt är stöld

[D.H.]

men gud. pokerspelare betalar skatt genom raken.

Betsson exempelvis, betalar svensk skatt.

 

Betalar Betsson svensk skatt?? Varför skulle ett engelskt bolag betala svensk skatt?

[cOP]

Sen är ju progressivt ökande skatt en av de dummaste idéerna någonsin eftersom det aktivt bestraffar framgång och får de mest kvalificerade att arbeta mindre. Det rimliga hade ju snarare varit att progressivt minska skatten med inkomsten.

 

Vem säger att det är dom mest och bäst kvalificerade som tjänar bäst? Tycker det minst lika ofta är så att dom som tjänar bäst fötts till sina poster.

[VicDamone]

Sen är ju progressivt ökande skatt en av de dummaste idéerna någonsin eftersom det aktivt bestraffar framgång och får de mest kvalificerade att arbeta mindre. Det rimliga hade ju snarare varit att progressivt minska skatten med inkomsten.

 

Vem säger att det är dom mest och bäst kvalificerade som tjänar bäst? Tycker det minst lika ofta är så att dom som tjänar bäst fötts till sina poster.

 

Och bitterheten syns på flera mils avstånd

[Hjort]

Vem säger att det är dom mest och bäst kvalificerade som tjänar bäst?

Tja, det är ju de arbetena som de facto värderas högst. Klart det finns undantag och det finns ju definitivt stora ineffektiviteter i systemet (särskilt när man hamnar i situationer där folk sätter sina egna löner, eg riksdagen och inavlade företagsstyrelser).

 

Tycker det minst lika ofta är så att dom som tjänar bäst fötts till sina poster.

Vet inte riktigt vad du menar här, men det står definitivt inte i motsats till att man utför ett värdefullt arbete. Men även om det gäller att det inkompenta människor får höginkomstjobb pga börd så gäller det ju också att vi har väldigt starka möjligheter för rörlighet uppåt i vårt samhälle, så om man är arbetssam och smart så är det inte särskilt mycket som hindrar att man blir exempelvis läkare eller advokat.

[Hnk]

Ok, vi gör så här:

 

Alla ni som inte vill skatta på er pokerinkomst, vi skriver upp er på en lista och när ni vill utnyttja vägnätet, sjukvård, skola, omsorg mm mm (dvs det som skatterna går till), så nekas ni helt enkelt. OK?

 

 

Har inte läst igenom hela tråden, med det verkar vara mycket antingen eller. Om man jobbar och spelar poker, ingen som gör det?

Jag betalar inte GÄRNA skatt på någon inkomst, men vad har man att välja på.

Pokervinster vill jag absolut inte skatta för, speciellt eftersom man inte kan dra av förluster osv.

[Dollarturist]

Jag fattar inte att folk tycker att man ska kräva skatt av folk som inte åtnjuter de fördelar förvärvsarbetet ger i form av anställningstrygghet, sjukpenninggrundande inkomst, a-kassa, pension etc. etc. i all oändlighet. Sverige kommer knappast att kollapsa för att en ytterst liten minoritet av folket spelar poker istället för att förvärvsarbeta.

Ska vi skattebefria Percy Barnevik och andra som knappast heller har någon nytta av lt det där du räknar upp?

Nja. Jag vet inte riktigt om det är samma sak. Percy Barnevik mfl. har ju cash så att de klarar sig resten av livet i vilket fall och är väl i praktiken nästan skattebefriade i alla fall om man jämför med vanliga knegare som inte har samma möjligheter till skatteplanering.

 

Det är sina egna surt förvärvade pengar man gamblar med i ett spel som har skyhög varians och där framtidsutsikterna är minst sagt osäkra.

Tja, det är ju helt och hållet ditt eget fel. Dessutom känns det ju ganska märkligt att skapa ekonomiska incitamenten för ett sånt beteende.

De ekonomiska incitatamenten finns där redan. Om man ska bromsa "ett sånt beteende" så kan man ju lika gärna förbjuda gambling. För de allra flesta är spel ett nöje. Hur länge kommer det att vara ett nöje att spela om man vet att man likförbannat får skatta bort en rejäl del av eventuell vinst. Hur ofta ska man redovisa vinsten? En gång per år? Ska man kunna kvitta mot tidigare års förluster? Ska man rent av kunna dra av förluster och kvitta mot andra vinster på t.ex. aktier? Det vore rimligt men det kommer bli en rejäl förlustaffär för staten.

Men den största invändningen jag har mot skatt på pokerspel är att det är en sån skön fristad i dagsläget. Det är det enda området farbror staten inte har full kontroll över och det känns så jävla skönt.

Vore du lite konsekvent så skulle det ju rimligen leda till att du inte tycker att vanlig skatt är så jäkla hett heller.

Ja det har du rätt i. Jag tycker inte att det är så jävla hett att betala skatt men jag gör det ändå för att jag gillar en del av det skatten går till. Jag vill inte gärna leva i ett samhälle där bara de starkaste överlever. Jag tycker Sverige är sympatiskt på det sättet att vi i alla fall försöker ta hand om de svagare grupperna.

 

Dock så har jag en lite romantisk syn på poker och gambling och tycker att staten ska ge fan i att lägga sina långa klor på den. Det kvittar mig faktiskt om den lilla promillen pokerspelare som tjänar mest skattar eller inte. De är ändå en försvinnande liten del av samhället.

[Macroman]

Vem säger att det är dom mest och bäst kvalificerade som tjänar bäst? Tycker det minst lika ofta är så att dom som tjänar bäst fötts till sina poster.

 

Jag skulle nog säga att du gällande näringslivet har generellt fel. På konkurrensutsatta tjänster i näringslivet är det i stort sett meriter (meritokrati) som gäller. Visst, en del kan komma in på företag via kontakter, släktskap etc men om du inte presterar så kommer du inte längre. Statliga myndigheter och bolag är en helt annan sak där är enda meriten som räknas partiboken (S). Inkompetensen är ju väl utbredd på dessa poster också...

[Loveless]

Det är det rätt beklämmande hur lite folk vet om systemet. A-kassan (som nämnts ett flertal gånger) är ingen skatt. Den betalas antingen direkt till a-kassan eller via ditt fackförbund. Har du inte betalat avgifterna, så får du ingen a-kassa. Det är alltså ett försäkringsskydd för deras medlemmar. Dock finns det krav för utbetalande som gör det omöjligt i dagsläget för en pokerspelare att utnyttja detta. Det samma gäller alla jobb som inte klassas som förvärvsarbete. T.ex. en daytrader skulle ha det väldigt svårt att få a-kassa, men måste likväl skatta för sina vinster.

 

Socialbidrag är vad jag vet inga egentligt stora utgifter i statskassan. Om ni vill ha någon som hellst insyn i vart pengarna tar vägen, se denna Länk. Där ingår inte kommunalskatt eller landstingsskatt som är de stora skatterna för förvärvsarbetare, men däremot är det till statskassan som inkomst på kapital (såsom poker) går till. Så det är till detta, och endast detta, som era surt förvärvade pokervinster skulle skatta till.

 

Om vi sedan tittar på hur nuvarande förslag på vad som ska skattas ser ut, så vill inte jag heller betala det. Jag har dock valt den enkla vägen ut och spelar uteslutande på europeiska siter. Om det sker en förändring till att utgifter och förluster blir avdragsgilla och man skattar på årsbasis så är jag inte alls främmande att betala skatt på mina vinster.

 

 

Edit: Fixat länk.

[BigKahuna]

Varför inte dubbel straffa de lite dummare människorna.

För att uppmuntra de som faktiskt bidrar med mycket så att de bidrar med ännu mer? Deras aktiviteter är ju per definition värdefullare och rimligen så vill ju maximera mängden värdefull aktivitet som sker i samhället.

 

Beror på vad man definierar som värdefullt...

[Hjort]

Beror på vad man definierar som värdefullt...

En rätt praktisk definition är ju att se vad folk faktiskt betalar för en vara eller tjänst. Om folk i snitt betalar 3 kr för ett äpple så är det rätt rimligt att se ett äpple som värt just 3 kr.

 

Det är i vart fall ett rätt mycket bättre sätt än att fråga vad människor tycker att något är värt direkt, åtminstone i områden som är lite känslosamma då folk då gärna blir lite oärliga för att de inte vill se illa ut. Exempelvis om man frågar någon hur mycket ett människoliv är värt så svarar de nog i regel en rätt hög siffra eller "ovärderligt" medan människoliv i allmänhet för så gott som alla är värt väldigt, väldigt lite iom att de hellre köper glass för pengarna än att lägga dem på hjälpa random_utsatt_grupp