Blir galen på att bli utdragen river efter river!

[Poker_Andy]

Är jag den enda som blir utdragen pot efter pot på grund av alla de idioter som sitter på 1-2 FL.

 

Någon som har nån hyffsat taktik när det gäller spel på den låga nivån som jag spelar?

För detta känns helt meningslöst att bli utdragen på rivern av folk som synar med, med vilka två kort de än håller.

 

För sist jag hörde så ska högsta par med högsta kicker kunna slå lägsta par med lägsta kicker i längden, men här på internet är det fullständigt omöjligt eftersom det är inte bara en idiot man möter , det är 3-4 st , så oddsen är ju inte dirket på ens sida.

 

Några komentarer här vore inte fel så ja vet att jag inte är helt ute och cyklar.

 

* Unbold och flyttar till THe - QoS *

[Nidson]

Om det är 3-4 som synar så blir du utdragen rätt ofta, men de gångerna du vinner kammar du hem en så pass stor pott att det med råge täcker upp de gångerna du bilr utdragen. I teorin alltså.

[quads]

Fixed Limit Hold 'em kallar jag Suckout Hold 'em. Har knappt kört fixed limit men testade en freeroll idag (skulle aldrig tänka mig att betala för att köra fixed limit), och jag körde med skräpkort (i alla fall för no limit hold 'em) och lyckades med den ena utdragningen efter den andra. Man kan knappt bluffa heller så det är ju inte så roligt att man nästan bara vinner med bra händer.

[m_sjoberg78]

Ni har rätt, Fixed Limit är ett spel där det inte lönar sig att gå in med en bra hand eftersom man bara blir utdragen. Korrekt taktik på lägre nivå (0,50/10 - 100/200) blir att försöka gå in med en så dålig hand som möjligt för att försöka plocka upp ett riktigt kasst drag. När man väl drar ut mot han som ledde efter flop är det oxå viktigt att kladda ner chat-rutan med ordentligt med hån och :) ..

 

Av den anledningen spelas det nästan ingen FL runt om på kasinon i världen. Många av proffsen uttrycker sitt missnöje mot spelformen genom att spotta mot de bord där man inte spelar big-bet poker. No-Limit är för övrigt den enda spelformen med lite klass, och NL-spelaren är också normalt sett mycket intelligentare än FL-spelaren.

 

Jag håller med quads, det är ingen mening att betala för att spela tråkig fixed!!!

 

//Marcus (Må kacklet om att fixed är såååå jävla trist hamna all-in och bli utdragen på rivern)

[gdaily]

Blir ni utdragan så är det för att ni spelar fel.

 

Letar runt här på forumet efter artiklar skrivna främsta va Johan Hjort, men änev sjöberg och mig själv, om hur du bör, och inte bör beta i FL, för att inte ge fi de korrekta odds han tyvärr då och då får.

 

/Ola

[drc]

I FL - spel där det är flera callers som synar ner hela vägen så blir draghänderna mycket mer intressanta.

 

Jag försöker komma in billigt med suited connectors/connectors/medelpar.

 

Får man ett bra drag har man oftast odds för att syna ner och ta rejält betalt om man träffar redan på turn. Träffar man inte rejält så kastar man handen på floppen.

 

Eftersom motståndarna spelar så löst så måste man själv se lite fler floppar (inte i närheten av lika många som dem dock). Inte med skit men med händer som kan fyllas ut till en full femkortshand.

 

Höga par är självklart profitabla i längden men de bustas ofta och kan vara dyrbara på kort sikt.

 

Problemet är ju ofta att man spelar tight och sitter och vänter på bra händer och får till slut KK spelar den hårt - torskar - och förlorar hyfsat med pengar och blir less.

 

jag spelar dock mest 6-seated när jag spelar Fixed - jag upplever inte att det är riktigt lika mycket suckouts där. När det är färre spelare vid bordet= färre som spelar händrerna så handlar det självklart mer om "Big Cards" än draghänder

[Poker_Andy]

Tack killar för era synpunkter , jag måste hålla med om att FL är lite av ett suckers game asså.

 

Men jag spelade NL en gång i tiden fast hittade aldrig något vinnande spel i längden , jag gick mer upp och ner som en jojjo om jag ska vara ärlig.

 

Så nu får min nya frågeställning lyda: Någon som har nån vinnande taktik i längden när det gäller NL och vilka start händer bör jag spela etc.

 

Notera att jag kommer spela 0,25/0,50 nl.

 

* Unbold - QoS *

[Hjort]

Är jag den enda som blir utdragen pot efter pot på grund av alla de idioter som sitter på 1-2 FL.

Nej, antagligen blir "idioterna" utdragna ännu oftare. När jag spelar fixlimit så räknar jag med att förlora åtminstone en pott där jag har 95% vinstchans per dag.

 

Någon som har nån hyffsat taktik när det gäller spel på den låga nivån som jag spelar?

Finns jättemånga. Kolla in "The Complete Book of Hold'em Poker" eller "Small Stakes Hold'em" för introduktioner.

 

För detta känns helt meningslöst att bli utdragen på rivern av folk som synar med, med vilka två kort de än håller.

Poker är inte ett skicklighetsspel i den meningen att den bra spelaren alltid vinner, det är lika bra att du vänjer dig vid att det är gambling. Se det som att du säljer lotter, skulle du då börja stöna och stånka bara för att du råkade sälja en vinstlott eller två i rad?

 

För sist jag hörde så ska högsta par med högsta kicker kunna slå lägsta par med lägsta kicker i längden, men här på internet är det fullständigt omöjligt eftersom det är inte bara en idiot man möter , det är 3-4 st , så oddsen är ju inte dirket på ens sida.

I situationer där man har 1:3 mot att vinna och får 4,5:1 så är oddsen i högsta grad på ens sida. Sådana situationer är mycket vanliga mot synstationer.

[imfamna]

Ni har rätt, Fixed Limit är ett spel där det inte lönar sig att gå in med en bra hand eftersom man bara blir utdragen.

 

Om det stämmer har jag gjort fel eftersom jag har spelat bra händer aggressivt, och dessutom haft tur eftersom jag är en vinnande spelare på FL månad efter månad!

 

No-Limit är för övrigt den enda spelformen med lite klass, och NL-spelaren är också normalt sett mycket intelligentare än FL-spelaren.

 

Det här påminner ju faktiskt väldigt mycket om hur rasister resonerar...

 

 

Av den anledningen spelas det nästan ingen FL runt om på kasinon i världen

 

Också totalt felaktigt!

 

Jag kommer att fortsätta att spela FL av den enkla anledningen att jag vinner på det! Möjligen kommer jag att prova på PL och NL också men inte pga såna här felaktiga uttalanden, utan för att få lite variation i mitt spel.

 

Lycka till!

[Hjort]

Imfamna, kolla upp definitionen av ironi. Om du inte har en uppslagsbok i närheten så finns den ungefär 4 inlägg ovanför ditt.

[Bjorn_]

Det är väl bara att "gilla läget".

 

Klart man rent momentant inte blir glad över när man får AA som träffar triss utdragen av en runner-runner stege av någon som tyckte det var vettigt att syna 3-bet med 68 suited innan floppen.

 

Kan man dock undvika tilt-tendenser och får 30s betänketid så inser man ju snart att han sett över hela sessionen mer eller mindre ger bort sina pengar å då kan man väl bjussa på hans "moment of glory"?

 

/Bjorn

[m_sjoberg78]

Infamnia: Själv spelar jag nästan uteslutande fixed limit, förutom i turneringar där jag föredrar NL.

 

Mitt inlägg var skrivet med ironisk underton (hur kunde det inte framgå ).

 

Btw, jag har inget emot NL, men jag gillar inte att folk dissar FL utan att framföra rimliga argument. Visst, man blir utdragen oftare än i NL, men det är ju en helt annan satsningsstruktur. Därför kan man inte gnälla på spelet för att man inte vinner utan att först anpassa sitt spel till rådande förutsättningar.

 

//Marcus

[imfamna]

SAOL :

ironi = dolt hån

ironisera = håna under skenbart beröm

[Poker_Andy]

Någon som har nån hyffsat taktik när det gäller spel på den låga nivån som jag spelar?

 

Det är trevligt att läsa er åsikter om fixed men jag tycker endå inte att jag har fått ett svar på de jag frågade ?

 

Visst , spela höga händer så långt kan jag, men dom blir fortfarande utdragna när jag möter 2 eller flera i VARJE pot. Ja tänkte mer på några tips som håller i längden efter som jag inte hade tänkt att ge upp pokern än på ett tag och de hade inte varit dumt att tjäna en extra slant med lite god poker taktik.

[Hjort]

Det är trevligt att läsa er åsikter om fixed men jag tycker endå inte att jag har fått ett svar på de jag frågade ?

Du har fått svar på din fråga.

 

Visst , spela höga händer så långt kan jag, men dom blir fortfarande utdragna när jag möter 2 eller flera i VARJE pot.

Skaffa Poker Tracker, om du sedan kan uppvisa en rimligt stor databas (säg 10k händer) där det där stämmer kommer jag bli mycket imponerad.

 

Ja tänkte mer på några tips som håller i längden efter som jag inte hade tänkt att ge upp pokern än på ett tag och de hade inte varit dumt att tjäna en extra slant med lite god poker taktik.

Så du vill att vi ska riva ihop en komplett guide till hur man slår lösa bord?

 

Ok, here goes:

 

Höj när du kommer att vinna mer än 1/n av tiden. Där n = antalet förväntade synare.

 

Syna när dina effektiva pottodds överstiger dina effektiva vinstodds. Men bara om det första villkoret inte gäller.

 

Folda annars.

 

Ett ganska oviktigt tips. Inse att du mycket sällan kommer vara mer än 50% favorit att vinna potten. Inse att det inte är något som helst problem.

 

Det finns lite mer finesser, men om du lyckas följa det där garanterar jag att du blir en vinnande spelare vid lösa bord.

 

Vill du ha något mer konkret får du posta handhistorier, eller på annat sätt fråga om mer specifika situationer. Eller så kan du läsa någon av de många källor som finns tillgängliga om lösa bord.

[Josefk]

Alltid lika roligt med alla dessa spelare som anser att det är spelets fel att de förlorar pengar. Mitt favoritargument är de som säger att de förlorar pengar för att motståndarna spelar "fel". Tänk er foppa högljut klaga efter en match över att försvararna var så dåliga att det var helt omöjligt att göra mål....

[Poker_Andy]

tänk dig en fotbolls match där det ena laget spelar så bra fotboll som det bara går men på något oundvikligt sätt så lyckas de andra laget få straffar som det kan vinna genom , de kallar inte jag fair and square spel.

 

men har du något tips där man kan dra ut 4 motståndare i ett fixed spel så varsegod , väldigt nyfiken på hur du klarar dig undan killer rivern.

[Hjort]

tänk dig en fotbolls match där det ena laget spelar så bra fotboll som det bara går men på något orättvist sätt så lyckas de andra laget få straffar som det kan vinna genom , de kallar inte jag fair and square spel.

De vann enligt reglerna, hur är det inte rättvist? Om du vill så kan du ju göra fotboll till en bedömningssport som konståkning, men jag tror inte det skulle bli riktigt lika intressant...

 

men har du något tips där man kan dra ut 4 motståndare i ett fixed spel så varsegod , väldigt nyfiken på hur du klarar dig undan killer rivern.

Ehh, va? Naturligtvis förlorar jag på rivern ganska ofta, det är absolut inget problem. Det är inte det minsta svårt att vinna trots många massiva utdragningar. Det är inte det minsta svårt att vinna trots att man ofta bara har 35% vinstchans även när man är bästa handen. Man vinner några få stora potter, det är det hela.

[Poker_Andy]

Allright, jag får väl ta och ge mig i den här diskutionen då , men jag kommer fortfarande finna det väldigt meningslöst att spela bra händer eftersom de slutar som fölorare på rivern pga av för många calling stations som finns där ute.

 

Det är inte det minsta svårt att vinna trots att man ofta bara har 35% vinstchans även när man är bästa handen. Man vinner några få stora potter, det är det hela.

 

Hmm 35 % på din nivå kanske ja , men har du testat att lira 1-2 fixed ??

 

Får väl pröva lite NL och se hur de slutar.

[Hjort]

Allright, jag får väl ta och ge mig i den här diskutionen då , men jag kommer fortfarande finna det väldigt meningslöst att spela bra händer eftersom de slutar som fölorare på rivern pga av för många calling stations som finns där ute.

 

Men de slutar inte alltid som förlorare, bästa handen vinner fortfarande oftast och tjänar högvis med pengar.

 

Exempel:

 

AhJh

 

Flopp: Js6d4h

 

Mot följande händer:

 

Jd9s

As6s

8d8h

5c3c

 

AhJh vinner 37,5% av tiden här, det är jättebra. Det innebär att om alla motståndare synar varsitt bet så tjänar AhJh 0,88 små bet, och då räknar man inte ens med det som redan ligger i potten. Så om man skulle höja på knappen i det här läget vid ett 5-10 bord och få syn av hela gänget så har man $8,8 rätt ner i fickan plus 1/3 av det som redan ligger i potten. Så standardsituationen här är att man tjänar runt $27,6 på sån här flopp när man får syn av fyra stycken lösa callers.

[Nikatha]

Du är inte den ende som blir det

 

 

[Poker_Andy]

Tack för exemplet , fast vad gör jag då för fel som gör att mina pengar sinar iväg lite väl fort ibland , spelar jag för löst då kanske ? Eller är det potoddsen som jag struntar i och på så sätt fölorar mina pengar i längden?

 

Hur viktigt är det egentligen med potodds ? Jag har mycket att lära mig inom pokern de vet jag så idiot förklara mig inte helst

[Hjort]

Tack för exemplet , fast vad gör jag då för fel som gör att mina pengar sinar iväg lite väl fort ibland , spelar jag för löst då kanske ? Eller är det potoddsen som jag struntar i och på så sätt fölorar mina pengar i längden?

Antagligen synar du för mycket och höjer för lite. Det är inte alls konstigt att du inte börjar som vinnare, de flesta gör det inte och blir heller aldrig vinnare. Som en introduktion skulle jag rekommendera att du läser någon bok, antagligen Theory of Poker tillsammans med "Small Stakes Hold'em". Det allra viktigaste är dock att du börjar titta på de olika faktorerna som finns att ta hänsyn till och sedan tänka på dem, både när du spelat men också i stor utsträckning efter att du spelat.

 

Mina största vinster har jag antagligen gjort när jag inte suttit vid pokerbordet, utan när jag pluggat på egen hand. Och framför allt då när jag på egen hand strukturerat upp en hand grundligt.

 

Hur viktigt är det egentligen med potodds ? Jag har mycket att lära mig inom pokern de vet jag så idiot förklara mig inte helst

Pottodds är extremt viktigt och styr ditt spel i väldigt stor utsträckning. En hand med fyra spelare där potten höjts preflopp bör spelas väldigt annorlunda jämfört med samma hand (alltså samma hålkort, samma flopp, samma motståndare med samma kort) om potten blivit höjd preflopp jämfört med om alla bara limpat in.

 

Jag tror vi har en hyffsad förklaring på pottodds i FAQ-delen, om det inte finns där så kan du ställa frågan i det forumet så svarar jag på det.

[Josefk]

Det absolut vanligaste felet nybörjare gör är att de enbart spelar tight, inte aggresivt. Några av mina vänner brukar säga att jag inte förstår det här med att bli utdragen eftersom jag spelar på de högre limitarna där folk har vett att läga sig. Var hem till en av dem och spelade just 1/2 ( som jag gjorde när jag började spela), och jag kan garantera att bara du spelar bra så gäller regeln att det är lättare att vinna ju lägre nivåerna är. Det beror INTE på nån slags otur eller liknade att du "ständigt blir utdragen", du spelar inte bra poker helt enkelt. Förmodligen för att du spelar ultratight, alltid spelar händerna på samma sätt m m.

[Bjorn_]

Bör väl också tilläggas att sitter man i en pott med fyra motståndare kommer det dyka upp lägen där man bör/måste folda sitt TPTK för att det blir uppenbart att du är slagen.

 

Om vi fortsätter Johans exempel och turn kommer 8s och helt plötsligt får du action tillbaks från spelare #3 i exemplet. Nu är det dags att bli försiktig.

 

Har du otur sitter han på 57 och då drar du dött. Men han kan mycket väl (troligare) ha träffat triss eller tvåpar och har du spelat handen korrekt bör den vara rejält stor vid det här laget och då har du rimligtvis pot-odds för att syna.

 

Antag nu att rivern kommer 2d. Helt plötsligt så får du inte bara en bet imot dig av spelare #3 utan också en raise från #4. Här bör det vara rätt uppenbart att ditt TPTK är slaget även om brädan J 6 4 8 2 egentligen inte ser så himla farlig ut.

 

Detta kanske var självklarheter eller fel men i så fall får väl expertisen rätta mig...

/Bjorn