NLT - Trn, KK fold preflop!

[fek02cth]

Håller me prof, även om jag visste att min motståndare höll AK hade jag synat! Eftersom KK har bättre odds...

 

håller med Tedilito

[Matte_Maiden]

Ett annat sätt att tänka på det är väl "vilka händer skulle han ställa in med?".

 

Om vi säger att han skulle ställa in med AA, KK, QQ och AK har du ju i de flesta fall fördel då AK är mer troligt (på grund av fler kombinationer) och den enda du ligger efter mot är AA.

 

Att han sedan skulle ställa in med AA förstår jag inte. Varför vinna en liten pott när han antagligen kan lura av dig mycket mer genom att slowplaya lite?

[slovakien]

SYN!

[Yutta]

Ehm, är inte oddsen för att nån ska ha AA när du har KK på ett 10manna bord typ 44:1 ?? Måste ju va ÄNNU högre när det endast är 5spelare. KK preflop all-in eller ej är ju den näst lättaste handen att spela preflop, o har du svårt att besluta dig där....ja då vet jag inte =)

[Kenny_Roger]

KK preflop all-in eller ej är ju den näst lättaste handen att spela preflop

 

Ojoj vad jag inte håller med dig här Tycker händer som 27o (fold) och 66 (limp) är jäkligt mycket lättare än KK, som jag tycker kan vara jäkligt obehaglig att ha pre-flop (allt detta förutsätter cash-game). Man vill ju ha en stor pott pre-flop, men samtidigt har man skäl att bli orolig när någon re-raisar i och med att folk på low-limit i allmänhet bara re-raisar KK/AA för det mesta.

 

Med det inte sagt att det är rätt att folda KK i det här läget. Det finns helt enkelt för många andra händer han kan göra detta med i det här skedet. Över huvud taget värderar jag KK MYCKET högre i turneringar, i princip lika stark som AA preflop (dvs, jag funderar inte på att lägga den). Detta för att blindsen ofta är högre i förhållande till stackarna och att det re-raisas liberalare.

[Richthofen]

är jag dum i huvudet eller

Utan att tänka speciellt mycket på ditt spel här så är jag ändå beredd att hålla med Nusse. Ja, du är dum i huvudet.

 

vi kollade vad som skulle komma ( rabbit hunting )

 

FLOP A T 3

Turn: 5

River 7

 

och då har jag repliken.. snygg fold ( för 2 min innan så idiot förklarade dom mig )

 

Jag håller med freeman om att det var en bra fold för A kommer minst lika ofta som vilket annat kort som helst i leken. Vill man verkligen gå vidare i turneringen så är det enligt mig inte värt att chansa allt på KK om en väldigt thigt spelare går all-in (luktar ju AA).

[dlinder]

Jag håller med freeman om att det var en bra fold för A kommer minst lika ofta som vilket annat kort som helst i leken.

 

Haha, va?

[Richthofen]

blixtsyn,som någonnämnde så är du ytterst sällan uppe mot AA

 

Det finns ju inget i fi:s spel som exkluderar AA i hans handdistribution, så "ytterst sällan" håller jag inte med om. Men syna bör man ju ändå.

 

Precis och det räcker med att någon har t ex AJ och det kommer ett A på floppen så är dina KK plötsligt inte mycket värda (varför just AA?).

[Richthofen]

Jag håller med freeman om att det var en bra fold för A kommer minst lika ofta som vilket annat kort som helst i leken.

 

Haha, va?

 

Alltså jag menar att det inte är sällan att det kommer ett A på floppen och har då någon ex v A10 eller AJ så är det oftast kört för kungarna.

[rickie]

blixtsyn,som någonnämnde så är du ytterst sällan uppe mot AA

 

Det finns ju inget i fi:s spel som exkluderar AA i hans handdistribution, så "ytterst sällan" håller jag inte med om. Men syna bör man ju ändå.

 

Precis och det räcker med att någon har t ex AJ och det kommer ett A på floppen så är dina KK plötsligt inte mycket värda (varför just AA?).

 

Man vill vara allin med KK mot Ax, det är inget man kan tacka nej till. Man riskerar ju alltid att åka ut ur en turnering när man ger sig in i en hand. Ska man blindas ihjäl på ett säkert sätt lr

 

Kort sagt så är 70% chans o ta hem potten alldeles för bra för o lägga sig. Är ju inte marginellt.

[Tiggr]

Ett A kommer inte lika ofta som alla andra kort om någon sitter med ett A.

För att du skall vara rädd för A krävs att någon sitter med Ax och då ändras också sannorlikheten att A dyker upp.

[baloobas]

Precis och det räcker med att någon har t ex AJ och det kommer ett A på floppen så är dina KK plötsligt inte mycket värda (varför just AA?).

 

OMG

[Richthofen]

Ett A kommer inte lika ofta som alla andra kort om någon sitter med ett A.

För att du skall vara rädd för A krävs att någon sitter med Ax och då ändras också sannorlikheten att A dyker upp.

 

Det är förvisso sant men hur många gånger har man inte sett någon förlora med KK bara för att ett A dyker upp på bordet? Jag har ärligt talat sett fler förlora med KK än jag har sett vinna med kungarna.

[rickie]

Ett A kommer inte lika ofta som alla andra kort om någon sitter med ett A.

För att du skall vara rädd för A krävs att någon sitter med Ax och då ändras också sannorlikheten att A dyker upp.

 

Det är förvisso sant men hur många gånger har man inte sett någon förlora med KK bara för att ett A dyker upp på bordet? Jag har ärligt talat sett fler förlora med KK än jag har sett vinna med KK.

 

Kungarna har 70% som sagt. Om du inte väljer o tro på diverse rigg-teorier.

[Richthofen]

Precis och det räcker med att någon har t ex AJ och det kommer ett A på floppen så är dina KK plötsligt inte mycket värda (varför just AA?).

 

OMG

 

Ursäkta en yngling men vad betyder OMG?

[rickie]

Precis och det räcker med att någon har t ex AJ och det kommer ett A på floppen så är dina KK plötsligt inte mycket värda (varför just AA?).

 

OMG

 

Ursäkta en yngling men vad betyder OMG?

 

Oh my god...

[Kenny_Roger]

Gillar ditt resonemang Richthofen. Ska man tänka så kan man ju lika gärna lägga AA varje gång "för att folk får triss är ju inte alls ovanligt"

[Tiggr]

OK men om vi pratar sannorlikhet är KK ganska stark emot Ax.

Men på frågan hur många gånger man inte har sett KK förlora mot Ax har jag inte en aning om.

[Richthofen]

Gillar ditt resonemang Richthofen. Ska man tänka så kan man ju lika gärna lägga AA varje gång "för att folk får triss är ju inte alls ovanligt"

 

Låt oss säga att man befinner sig vid finalbordet och du verkligen vill vinna förstapriset. Ska man då "calla" om någon med mer marker går all-in och du har KK på hand? Jag är ärligt talat tveksam till det. I en freeroll hade jag tveklöst callat i de flesta lägen men inte vid finalbordet i en turnering med jättepriser. Jag har sett KK förlora för ofta. Om man skiter i om man åker ur på ex v 7:e plats så är det rätt att calla Men självklart spelar det även roll vilken motspelare det är som går all-in. I en WPT-turnering som sändes på TV gick en stolle all-in med J4 i själva finalen, d v s heads up. Han förlorade givetvis. Jag anser förresten att det alltid är rätt att calla med KK i finalspelet mellan två personer.

[Tiggr]

Har du tänkt vinna så lär du inte få bättre chans att dubbla upp.

Ligger du däremot 6 av 10 i en satelite och 9 går vidare till main så kan det var _ok_ att folda.

[baloobas]

Låt oss säga att man befinner sig vid finalbordet och du verkligen vill vinna förstapriset. Ska man då "calla" om någon med mer marker går all-in och du har KK på hand? Jag är ärligt talat tveksam till det. I en freeroll hade jag tveklöst callat i de flesta lägen men inte vid finalbordet i en turnering med jättepriser. Jag har sett KK förlora för ofta. Om man skiter i om man åker ur på ex v 7:e plats så är det rätt att calla Men självklart spelar det även roll vilken motspelare det är som går all-in. I en WPT-turnering som sändes på TV gick en stolle all-in med J4 i själva finalen, d v s heads up. Han förlorade givetvis.

 

OMG

[rickie]

Gillar ditt resonemang Richthofen. Ska man tänka så kan man ju lika gärna lägga AA varje gång "för att folk får triss är ju inte alls ovanligt"

 

Låt oss säga att man befinner sig vid finalbordet och du verkligen vill vinna förstapriset. Ska man då "calla" om någon med mer marker går all-in och du har KK på hand? Jag är ärligt talat tveksam till det. I en freeroll hade jag tveklöst callat i de flesta lägen men inte vid finalbordet i en turnering med jättepriser. Jag har sett KK förlora för ofta. Om man skiter i om man åker ur på ex v 7:e plats så är det rätt att calla Men självklart spelar det även roll vilken motspelare det är som går all-in. I en WPT-turnering som sändes på TV gick en stolle all-in med J4 i själva finalen, d v s heads up. Han förlorade givetvis. Jag anser förresten att det alltid är rätt att calla med KK i finalen mellan två personer.

 

För att fatta mig kort: Ja, det ska man.

[Richthofen]

Har du tänkt vinna så lär du inte få bättre chans att dubbla upp.

Ligger du däremot 6 av 10 i en satelite och 9 går vidare till main så kan det var _ok_ att folda.

 

Faktum är att jag har vunnit fler turneringar (sit and go singeltable) genom att spela tight och disciplinerat mot slutet än att satsa vilt som vissa gör. Det viktigaste är ju faktiskt att stå som ensam "överlevande". Att gå all-in med KK är knappast särskilt riskfritt.

[Tiggr]

Jag måste säga att jag har svårt att se dig gå annat an ante-gul i en turnering då det endast finns en hand kvar att spela och inte ens den vinner 100%.

[malmster]

Jag är fascinerad över att den här diskussionen kommer upp lite då och då, fast i olika former. Det är aldrig (jag repeterar: Aldrig) ok att lägga en hand som har 70% chans att vinna i en vanlig turnering. I en sattelit kan det vara ok, men det är en annan femma.

 

Om man lägger 70%-händerna så kommer man inte att vara en framgångsrik spelare, det är samma resonemang som att lägga AA efter en flopp med Axx där det finns ex. två hjärter. "Han har ju färgdraget, och vi vet ju hur ofta folk får in färgen..."

 

Nej, nej och åter nej. Enda gången man kan lägga KK pre-flop är om bevisen för att motståndaren har AA ör överväldigande. Jag kan inte förstå att folk resonerar: "Men jag kan ju bli utdragen om han har ett A på hand..."

 

Jag ber om ursäkt om jag varit skarp i tonen, men jag ser inget annat sätt att säga det här.