gdaily Postad 27 Augusti , 2004 Rapport Share Postad 27 Augusti , 2004 Det dyker hela tiden upp frågor på forumet om poker och lagen och skatter. I den här tråden sammanfattar jag den generella uppfattningen, medan diskussion tas på annat ställe. OBS: Det finns ingen som *vet* vad som gäller, av den enkla anledningen att det finns inget domslut i modern tid. Du får själv göra en intelligent tolkning av det du läser. Vidare kan mycket väl skatteverket ha en tolkning på ett skattekontor och en annan tolkning på ett annat kontor. Bestämmelsen i 42 kap. 25 § IL är f.n. föremål för översyn på Finansdepartementet och ett förslag till lagändring väntas under våren (2005). Tråden omfattar: A. Skatter på pokervinster. B. Lagen när det gäller att arragera poker. C. Lotterilagen och om det är rimligt att poker ska vara lotteri. --- --- --- A Skatt på pokervinster 1) Skatt på livepoker 1.1) Skatt på livepoker på Casino Cosmopol Anses beskattad, dvs du skall inte skatta för vinsten. 1.2) Skatt på "svartpoker" (pokerklubbar, privata homegames) inom Sverige. Anses ej beskattad, dvs du skall ta upp i deklarationen och skatta. Du får inte dra av för förluster. 1.3) Skatt på pokervinster inom EU. Skall beskattas i det land där vinsten togs. Spelar du på exempelvis på kasino i Finland så anses vinsten beskattad där, och du skall alltså inte betala svensk skatt. 1.4) Skatt på pokervinster utom EU. En storvinst i USA (jämför exempelvis Knivens WPT-seger) skall beskattas. USA och Sverige har ett avtal som säger att han slipper skatta i USA och vinsten skall beskattas i Sverige i stället. Skall bli intressant att se vad som kommer ut av detta till slut, frågan har ju aktualiserats på senare tid. Förluster får ej dras av. Om någon mot förmodan vill sätta sig in i dubbelbeskattningsavtalen med olika länder så är länken: http://www.skatteverket.se/broschyrer/main.html#skatteavtal2 1.5) Slutsats. Vinner du storkovan utanför EU eller privat inom EU skall du skatta, och får inte dra av för förluster. Skatteförvaltningen kommer dock bara få reda på vinsten om du vinner någon "officiell" tävling, typ VM eller så, med efterföljande massmedial uppmärksamhet. Vinner du pengarna "officiellt", dvs på kasino eller liknande inom EU skall du inte betala svensk skatt (däremot kan du bli beskattad i vinstlandet). 2.0 Skatt på internetpoker 2.1 Vinster från svenska sajter Skall beskattas. Vad är då en svensk sajt? Jo, ett bolag som drivs i Sverige. De bolag som jag känner till som ägs av svenska intressen (Pokerroom, 24h, ev Multipoker?) har sin pokerverksamhet i ett dotterbolag med spellicens utomlands, exempelvis Costa Rica. Det är ingen som vet vad som egentligen gäller i sådana här fall. Skatteförvaltningen kan komma att anse att skatt skall utgå i Sverige även för dotterbolaget utomlands. Frågan är bara hur fanken skatteförvaltningen skall komma åt bokföringen på det utlandsregistrerade bolaget. 2.2 Vinster från sajter inom EU Här är faktiskt det mycket klarare. Du skall inte betala svensk skatt för vinster från internetpoker från annat EU-land. Däremot skall du betala skatt i det EU-land där vinsten tas. I exempelvis England så är spelskatten noll procent, vilket gör att alla vinster från ett engelskt bolag är helt skattefria. Vinner du från en sajt registrerad och verksam i exempelvis Italien så skall du betala vinstskatt i Italien. Alla inser ju problemet som italienska skatteverket har att komma åt dig. Så i praktiken, men inte i teorin, är alla vinster inom EU helt skattefria. Alla vinster inom annat EU-land är i alla fall ej belagda med svensk skatt. Läs mer: http://www.alltomspel.info/publish/article_229.shtml "25 § IL kan inte tillämpas på lotterivinster från EU/EES-land, dvs. sådana lotterivinster ska inte beskattas." 2.3 Vinster från sajter utom EU Du skall betala skatt för vinsten, och ta upp det i deklarationen *host host*. Detta under förutsättning att Sverige inte har ett dubbelbeskattningsavtal med landet i fråga som säger annat, och detta varierar från land till land. Länk se 1.4 2.4 Hur få hem pengarna? De tre vanligaste sätten är: * Check - undvik! Det är dyrt och lämnar ett pappersspår efter sig. * Insättning på VISA eller svenskt bankkonto - Flertalet sajter kan sätta in direkt på svenskt bankkonto eller på ditt visakort (utan beloppsbegränsning). Alla dessa insättningar lämnar ett tydligt spår efter sig, som kan komma till skatteförvaltningens kännedom. Du avgör själv hur "modig" du kan vara, utefter infon då fått här. Små inbetalningar till svenskt bankkonto från svenska sajter lär inte fastna i något garn. Stora insättningar till VISA från exempelvis Paradisepoker kan göra det, och då åker du garanterat på skatt. Bästa är väl att sätta in vinster från ex Ladbrokes eller annan engelskregistrerad firma på konto eller Visa - dels så är det i teorin och praktiken skattefritt, dels om RSV tycker annorlunda så skall dom bevisa att det är pokerpengar och inte sportsbettingpengar. * Neteller. Lämnar knappast något spår, om du tar ut pengarna i svensk bankomat, och garanterat inget spår om du tar ut pengarna i utländsk bankomat. Vissa gnäller över avgifterna (22$ per 1000$), men jag föredrar en garanterad anonymnitet med 2% "skatt". Allt du behöver veta om Neteller finns här: http://pokerforum.nu/forum/viewtopic.php?t=1706 2.5 För er som spelar mycket och lever på poker. RSV har nu i sina rekommendationer bestämt sig för att särskilja på poker och sportsbetting. Sportsbetting anses vara så pass slumpartat och klarar sig från skatt pga Lindmandomen. Beroende på hur mycket du spelar kommer poker beskattas som inkomst av hobby, inkomst av tjänst eller inkomst av näring. Det ovanstående gällde "hobbyspel". Spelar du mycket blir det inkomst av tjänst eller inkomst av näring och om detta är en bi-syssla eller huvudsyssla. Då kommer du vara tvungen att skatta, såväl inom EU som utanför EU, å andra sidan medges full avdragsrätt för dina kostander och att spela poker är därmed en legtim yrkessysselsättning. --- --- --- B Lagligheten att arrangera pokerspel. Två rekvesit måste vara uppfyllda, för att det skall vara helt lagligt att arrangera en pokerkväll: a) Slutet sällskap. b) Får ej ta ut någon avgift för själva spelet (rake eller bordsavgift). a) Det måste verkligen vara ett slutet sällskap. Exempelvis är en förening ett gränsfall - det beror på hur lätt eller svårt det är att bli medlem i föreningen. "Pokerföreningen för Uppsalastudenter" är troligen tillräckligt slutet. medan "Pokerföreningen för frimärkssamlare" inte är det. Att dra en spader tillsammans med lumpargänget eller barndomskamraterna kring köksbordet är i alla fall helt okej. Poängteras bör att det inte är olagligt att spela på någon svartklubb, men att det olagliga kan ligga i att arrangera spelet. Givetvis måste du skatta för eventuella vvinster vid ett pokerparti av detta slag *host host*. Se 1.2 b) Så fort du tar ut en avgift så blir spelet olagligt. Du får inte ens ta ut en avgift för att täcka hyran eller liknande. Ett sätt att gå runt detta är att ta ut en hög medlemsavgift som täcker kostnaderna, ett annat att servera obligatorisk mat och dryck. Troligtvis det smidigaste är dock att kräva att medlemmarna skall vara spelare på en eller två sajter där du har ett affiliateavtal. Givetvis skall ni inte spela om kontanter, utan ni spelar med pokermarker, som inte har ett nominellt värde, men väl samlarvärde... Detta är ett brev från Lotteriinspektionen: Hej Kortspel utgör enligt 3 § lotterilagen lotteri och får enligt 9 § lotterilagen anordnas endast efter tillstånd. Poker omfattas alltså av lotterilagen. Enligt 1 § lotterilagen tillämpas lagen bl.a. på lotterier som anordnas för allmänheten eller kortspel som anordnas i förvärvssyfte. Att några vänner i en liten sluten krets spelar poker om pengar är i sin ordning, så länge inte någon tjänar pengar på det, t.ex. genom att ta ut en avgift för att arrangera spelet. Det är dock viktigt att de som spelar har en annan gemenskap med varandra än pokerspelandet. Att starta en förening som bildas särskilt för pokerspel om pengar där vem som vill får bli medlem är sådan att den anses anordnad för allmänheten och därmed omfattas av lotterilagen. Lotterilagen finns tillgänglig via Lotteriinspektionens webbsida http://www.lotteriinspektionen.se. Med vänlig hälsning Jessica Jeppsson jurist Alltså, bilda en filmdiskussionsförening, där man vid varje möte går igenom de viktigaste momenten i klassiker som Maverick, Rounders, Cincinatti Kid osv. Är varje medlem rekomemnderad av två andra så är det nog omöjligt att klanka på slutenheten respektive inriktningen. Lotteriinspektionen skriver så här om "slutna föreningar" "Länsrätten i Västerbottens län (mål nr 1781-98 ) har bedömt att ett lotteri som anordnades för en förenings medlemmar var anordnat för allmänheten trots att föreningen endast hade ca 190 medlemmar och endast 15-20 medlemmar deltog vid varje lotteritillfälle. Lotterier för anställda eller medlemmar av en viss bransch kan således utgöra vad som i lotterilagen menas med lotterier anordnade för allmänheten." Nu tror inte jag iofs att detta kommer leda till några ändrande förhållande för den svenska pokerscenen, men det kan vara bra att veta att de har gått ut med dessa direktiv så man inte tror man är "home free" som slutet sällskap bara för att man är en förening. Ni som är affiliates för pokersajter Exempel om främjande av lotteriverksamhet. "Kammarrätten i Stockholm (mål nr 689-2001) har fastställt att annonsering på Internet via en s k banner på svensk webbplats för ett utländskt vadhållningsbolag utgör ett främjande. Det är med andra ord inte tillåtet att på radio, i TV, i tidningar eller på Internet på något sätt göra reklam för utländska lotterier/vadhållnings-bolag." Alltså skulle många svenska sidor vara olagliga. Exempelvis aftonbladet.se som är den mest besökta svenska sidan har just nu reklam för Ladbrokes. Så någon häxjakt på mindre sidor som denna blir det nog inte. Sedan är ju självklart frågan vad som klassas som "svensk webbplats". Det är ju möjligt att aftonbladet använder servrar utanför Sverige. Punkt-se adress med svensk server är definitivt olaglig - punkt-com på USA-server lär vara svår att åtala. --- --- --- C: Lotterilagen: med kommentarer Lagens tillämpningsområde 1 § Denna lag skall tillämpas på lotterier som anordnas för allmänheten. Ett lotteri skall anses anordnat för allmänheten även när det som villkor för deltagande krävs medlemskap i en viss sammanslutning, om denna väsentligen har till uppgift att anordna lotterier eller när lotteriet annars med hänsyn till omfattningen eller till villkoren för deltagande är att jämställa med ett lotteri som är anordnat för allmänheten. Lagen skall tillämpas också på lotterier i form av bingospel, automatspel, roulettspel, tärningsspel och kortspel som inte anordnas för allmänheten, om spelet anordnas i förvärvssyfte. Kommentar: Som sagt trist att skicklighetspel skall hamna under samma lag som bingospel, automatspel och roulettspel Definitioner 3 § Med lotteri avses i denna lag en verksamhet där en eller flera deltagare, med eller utan insats, kan få en vinst till ett högre värde än vad var och en av de övriga deltagarna kan få. Om all betalning/utbetalning av livespel sker via nätet utomlands, är detta ett sätt att komma förbi denna lag? Krav på tillstånd och typgodkännande 9 § Lotterier får anordnas bara efter tillstånd, om något annat inte följer av denna lag. Allmänna förutsättningar för tillstånd 10 § Tillstånd att anordna ett lotteri får lämnas endast om det kan antas att verksamheten kommer att bedrivas på ett från allmän synpunkt lämpligt sätt samt enligt meddelade föreskrifter, villkor och bestämmelser. Egentliga lotterier Vem som kan få tillstånd 15 § Tillstånd att anordna ett egentligt lotteri får lämnas till en svensk juridisk person som är en ideell förening och som 1. enligt sina stadgar har till huvudsakligt syfte att främja ett allmännyttigt ändamål inom landet, 2. bedriver verksamhet som huvudsakligen tillgodoser sådant ändamål, 3. inte vägrar någon inträde som medlem, om det inte finns särskilda skäl för detta med hänsyn till arten eller omfattningen av föreningens verksamhet eller syfte eller av någon annan orsak, och 4. för sin verksamhet behöver lotteriinkomster. Tillstånd får lämnas också till en annan juridisk person än en ideell förening eller en juridisk person som har till huvudsakligt syfte att främja ett allmännyttigt ändamål utom landet, om det finns särskilda skäl för det. Undrar om man kan ansöka om anstånd för en pokerförening?! Förutsättningar för tillstånd 16 § Tillstånd att anordna ett egentligt lotteri får ges, om 1. värdet av vinsterna i lotteriet motsvarar minst 35 procent och högst 50 procent av insatsernas värde, 2. vinstandelen anges på lottsedlarna, lottlistorna eller på den plats där lotteriet bedrivs, och 3. det kan antas att lotteriet kommer att ge sökanden skälig avkastning och att denna kommer att användas för det aktuella allmännyttiga ändamålet. Tror inte många vill ställa upp i en tävling där 50% betalas tillbaka.. Man får väl ha en fråga som inledning av den tilltänkta eventen eller i slutet när man hämtar vinsten kanske är ett bättre tillfälle, "Vad heter Sveriges huvudstad?" är av tillräcklig svårighetsgrad och vips så är det en "tävling" och inte ett lotteri. Enligt 3 § tredje stycket lotterilagen (1994:1000)skall vid bedömningen av om en verksamhet är ett lotteri hänsyn tas till verksamhetens allmänna karaktär och inte endast till den större eller mindre grad av slump som finns i det enskilda fallet. I det exempel du anger, där hela tävlingen går ut på att spela poker, och man endast har en mycket enkel utslagsfråga i slutet, synes nog arrangemanget med hänsyn till dess allmänna karaktär vara mer av lotteri än tävling. Läs gärna mer om avgränsningar mellan lotteri och tävling på Lotteriinspektionens webbsida. Med vänlig hälsning Jessica Jeppsson Med andra ord skall frågan(orna) vara tillräckligt svåra så vem som helst inte kan klara av dom, men att man med fackkunskaper kan det. Exempel: Vem är Doyle Brunson? Vad är Pocket Rockets? Roulettspel och tärningsspel 32 § Tillstånd att anordna roulettspel och tärningsspel får ges, om 1. spelet anordnas i samband med a) en offentlig nöjestillställning inom en nöjespark eller liknande anläggning, b) hotell- och restaurangverksamhet, om det för rörelsen finns tillstånd till servering av spritdrycker, vin eller starköl enligt alkohollagen (1994:1738) eller om det ändå kan antas att spelet utan olägen Om nu staten skall stävja spelmissbruk borde det väl inte vara ett krav att spel endast tillåts där alkohol säljes?! Efter att prövat förstå lagtexten om lotterier så kan jag bara säga att sverige måste nog vara ensamma i världen på detta område.. Antingen förbjuder man spel(vilket lagen mer eller mindre gör) eller så tillåter man det i större utsträckning, varför krånlga till det så mycket? Det jag undrar nu är vad EU's lagstiftning säger på området och vad vi ev. skulle kunna förvänta oss i framtiden, eller är en lag som denna ej något som kommer påverkas av EU? Slutligen, har vi för oss (men är inte säker på) att någonstans i sveriges rikes lagar (eller något förarbete) definierar man vad som är skicklighetsspel resp. turspel. Spel som schack, bridge och backgammon betraktas som skicklighetsspel. Spel roulette, baccara och black jack betraktas som turspel. Om poker skrev de något i stil med: "Skicklighetsmomentet i poker anses omtvistat, men då spelet anses hetsa spelarna till större och större insatser under spelets gång så har det ansets som ett turspel." (vi kan nämnligen inte hitta det fördömda stycket igen.) Om ovanstående står i lagen så finns det ett enkelt sätt att gå runt lagen, nämlige att enbart spela Freeze out-turneringar. I Pokerhandboken, i kapitlet om lagen, citerar Dan Glimne kommentarerna till Dobblerilagen BrB 16:14§: "Därtill kommer att poker genom sina regler eggar deltagarna till att göra allt större insatser och i denna mening har drag av äventyrlighet." Kommentarerna uppdaterades i januari 2000, och numera står det: "Som ett utpräglat skicklighetsspel kan inte räknas ett sådant spel som poker. Där kan den individuella spelskickligheten ha stor betydelse men den av slumpen beroende kortfördelningen betyder mycket för utgången. Enligt departementschefen* blir poker att bedöma som dobbleri, om inte spelet av något skäl framstår som inte äventyrligt." * Bland jurister så syftar departementschefen på justitsieministern. Enligt de äldre kommenarerna så skulle freezeout-turneringar vara lagliga då dessa inte eggar deltagarna till allt större insatser (i meningen pengar). Enligt de nya kommentarerna så skulle fortfarande en frezeout-turnering vara laglig då den knappast kan anses som mer äventyrlig än en bridgeturnering. OBS! Detta är en lekmannamässig tolkning av lagen. En domstol kan mycket väl tolka lagen på ett annat sätt. Fortsättning följer när tid finnes Copyright POKERFORUM.nu Vital info från: gdaily, Spaderknekt, m_sjoberg78, Shakespear, Matteprof, baller, Nusseman, FuziSthlm, PeterD, guldfisk, baller, Largo-Sama, fresno, bill, anth Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.