FL7CS/8 - Hur tight på tredje (och fjärde)?

[Bjorn_]

Har funderat en hel del över mitt spel och det går inte så där jättebra, går ungefär runt eller marginellt plus inklusive bonusar men inte på bara spelet.

 

Grunproblemt är igentligen ganska enkelt, jag måste spela färre händer på tredje och måste även folda mycket mer på fjärde. Får jag bara ordning på dessa gator så känner jag att jag faktiskt spelar rätt så bra på femte, sjätte och sjunde.

 

Strukturen där jag spelar är att ante = 0.1SB och Bring in = 0.5SB och spelet är löst och passivt med huvudsakligen 3-5 man med i potten.

 

Om vi antar att jag skulle begränsa mig till följande starthänder, är det åt skogen för thight (dvs man antar sig till döds) och i fall det är det vilka händer ska man lägga till?

 

Starthandsförslag

Alla trissar

Par i Ess med 2-7 kicker

3, 4, 5, och 6 låga händer som antingen är suited eller innehåller ett ess

 

Givetvis kan detta bara vara riktlinjer med tanke på position, levande kort etc men är det i rätt region? (Antar också att man kan göra lite undantag vid steallägen, som bring in eller om man kan stänga från sen position.)

 

En annan intressant fråga är ungefär hur stor procent av gångerna man får en av ovanstående starthänder?

 

Sedan så får man väl också slänga 30-50% av händerna på fjärde om man får ett dåligt fjärdekort?

 

/Bjorn

[ades_va]

Det du radar upp är ju raise-händer

 

Du lär iaf spela alla AAX, låga händer som 2(23s) osv. Lite fler marginella händer kan du allt plocka in!

[Bjorn_]

AAJ och sådana händer ska man väl kanske spela men händer som 2 3 2 är extremt marginella.

 

Det är väldigt svårt att hitta situationer där man är favorit mot rimliga starthänder.

 

cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV

2s 3c 2c 177063 185804 314191 5 102888 982 26 0.437

Kc 6d Kh 240251 314191 185804 5 14703 2030 26 0.563

 

cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV

2s 3c 2c 170809 272609 227375 16 69548 12092 101 0.484

4s 7c 6d 187066 227375 272609 16 188050 20701 101 0.516

 

cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV

2s 3c 2c 162168 283054 216920 26 67774 14068 90 0.483

7c Ah 5h 179155 216920 283054 26 189975 18902 90 0.517

 

Situationen blir inte direkt bättre multiway heller

 

cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV

2s 3c 2c 53192 133004 366963 33 47904 19071 245 0.223

7c Ah 5h 49692 83505 416194 301 149068 43494 965 0.263

Kc 6d Kh 52338 184551 315421 28 7487 4594 76 0.243

7s 4s 6h 59122 98602 401084 314 151296 62308 932 0.270

 

/Bjorn

[Bjorn_]

En typ hand som jag däremot tror jag missade som man rimligen bör spela är låga trestegar dvs 234, 345 och 456...

 

cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV

6s 5c 4h 156583 161948 337991 61 259563 3504 140 0.470

Kc 6d Kh 186756 337991 161948 61 14043 5936 140 0.530

 

cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV

6s 5c 4h 158859 277293 222282 425 165871 60444 837 0.508

As 3d 6h 151156 222282 277293 425 187811 39420 837 0.492

 

cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV

6s 5c 4h 65364 117919 381674 407 152323 82938 1531 0.281

As 3d 6h 37772 80677 419110 213 146255 66734 1177 0.250

Kc 6d Kh 40862 237909 262046 45 6848 7966 124 0.284

5s 2d 7h 25419 63063 436738 199 107506 82954 526 0.185

 

Ingen höjdare heads up mot ett högt par men som synes en duglig flervägshand.

 

/Bjorn

[black_math]

Återger lite vad jag minns från high-low split-kapitlet i Super System (1):

 

- Vad som avgör vilka händer som skall spelas avgörs först och främst av hur många spelare du kan vänta dig deltar i potten.

- I princip alla trekortshänder som hittar ett klätt kort på fjärde blir ospelbara ("The Paint Rule"). Går du inte plus på fiskarnas favoritspel bör du definitivt slänga fler händer på fjärde.

 

Angående starthänder så är dessa alltid spelbara:

 

Heads up:

7-baby-A

A-A-baby

A-A-6 till 8

 

Multi-way:

3 babies

3 kort till sex högt

 

Vilketsom:

3 kort till sex högt med ett A

3 kort till sju högt med bra steg- eller färgchanser

3 kort till åtta högt (endast "suited")

Triss i A, 7 eller 8

 

Det där var visst rent plagiat (citat), förlåt Sklansky! En baby är iaf 2-3-4-5, läs mer i Super System 1. Har du järnkoll på tredje, fjärde och eventuellt femte gatan kommer du sparka arsle med fiskarna.

[Bjorn_]

Nu var det ett tag sedan jag läste SS1 men om jag minns rätt så är det spel som diskuteras där inte 7CS/8 utan 7CS H/L utan qualifier vilket är ett rätt så annorlunda spel om jag förstått saker rätt.

 

Ska dock ändå försöka läsa om kapitlet när jag får chansen...

 

/Bjorn

[black_math]

Nu var det ett tag sedan jag läste SS1 men om jag minns rätt så är det spel som diskuteras där inte 7CS/8 utan 7CS H/L utan qualifier vilket är ett rätt så annorlunda spel om jag förstått saker rätt.

Hoppsan, det har du tamefan helt rätt i!

 

Däremot borde ju spelet främst skilja sig från 8/b-varianten på de senare gatorna(?). Iaf i en flervägspott. Starthänderna borde kunna rankas likvärdigt - eller så är jag ute o cyklar igen, eller inte.

 

edit: heads-up borde det väl likna razz en hel del...?

[Bjorn_]

Främsta skillnaden är väl att höga händer blir nästan meningslösa efterssom de ej kan scoopa i 7CS H/L utan qualifier. Kan man däremot få handen heads up mot en låg hand i 7CS/8 med ett högt par är man en significant favorit pga risken att lågdraget bustar.

 

 

7-card Stud Hi/Low 8-or-better: 500000 sampled outcomes

cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV

2c 5d 7h 95544 95544 404448 8 263076 0 0 0.412

Ks Td Kh 183967 404448 95544 8 0 0 0 0.588

 

 

7-card Stud Hi/Low no qualifier: 500000 sampled outcomes

cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV

2c 5d 7h 69553 95544 404448 8 459635 40331 34 0.555

Ks Td Kh 14345 404448 95544 8 40331 459635 34 0.445

 

Ganska markant skillnad...

 

/Bjorn

[Hjort]

Glöm inte att du måste spela dina händer efter vilket håll din motståndare går åt.

 

Om du har en hög trelåg så är den riktigt hyffsad om du spelar mot en lägre låg.

[Bjorn_]

Att veta vilket håll motståndaren går åt känns viktigt om/när man hamnar heads up i en pott men som jag sa tidigare så blir de flesta potterna mutiway (seen 4th brukar ligga runt 45% på bordet) och då känns det som att det viktigaste är att ha en hand som antingen leder för låg eller hög och inte bli "fångad" med en hand som drar för halva potten.

 

Känns som att ska man dra så måste man kunna dra mot båda sidorna simultant.

 

/Bjorn

[Hjort]

Att veta vilket håll motståndaren går åt känns viktigt om/när man hamnar heads up i en pott men som jag sa tidigare så blir de flesta potterna mutiway

Fall för grupptrycket och lira lite shorthanded! Det är faktiskt väldigt lärorikt.

[ucamper]

Nu var det ett tag sedan jag läste SS1 men om jag minns rätt så är det spel som diskuteras där inte 7CS/8 utan 7CS H/L utan qualifier vilket är ett rätt så annorlunda spel om jag förstått saker rätt.

Hoppsan, det har du tamefan helt rätt i!

 

I SS2 skriver Todd tror jag det var om 7CS/8. Han skriver en del om vilka låga starthänder som är spelbara:

 

Three suited babies

Three low no gappers, one gappers, (two gappers, double gappers)

A and two babies

osv..

 

/ucamper