Andel tur och skicklighet i stora MTT?

[cazacu]

Hejsan, jag har haft världens otur nu i flera veckor och blivit utdragen på det märkligaste visen i dessa MTT's , Prima poker.

 

Jag anser att MTT's med mycket folk anmälda är riktigt mycket tur, jag vill att ni ska disskutera detta. Jag menar, kolla WSOP, "Alla" stjärnorna åkte ut första dagen. Knappt några kändisar på finalbordet. jag menarm det går inte att jämföra med andra skicklighets sporter, det är väl bara att acceptera att det är sjukt mycket flyt som gäller i dessa turneringar.

 

Vet att folk är emot mig, men jag menar, kvittar om det är AA vs A2 i allin, du kan losa hela din stack, bara sådär.

Tror inte Lederer, Ivey, Hellmuth, Ferguson skulle garantera en finalplats i tex. Primas 4K guarantee, eller 20K Guaranteen ( nu tar jag dessa exempel för att de är väl populärast).

 

Vad tycker ni om detta? Hur stor andel tur, och skicklighet?

 

 

PS : Vill bara tillägga att det finns inget som heter "Men varför är det samma personer på finalborden hela tiden?" , För det är det inte.

 

* Lite RP - QoS *

[Blado]

så som du sagt du spelar på irc ska du hålla tyst.

[Skumdum]

det är väl samma sak som om du har bra kort preflop mot att du har dåliga. Du förbättrar dina odds att vinna avsevärt om du har kunskaperna/ de bättre korten...

[cazacu]

så som du sagt du spelar på irc ska du hålla tyst.

 

Jadu, Det var detta jag ville ha som svar, TACK!

[JojjeL]

Du kanske aldrig har sett en kille som heter heter doumarAce på Prima?

Han går till finalbord VÄLDIGT ofta.. Är det för att han har mer tur än alla andra?

 

Sen har du troligen heller aldrig hört talas om Phil Ivey, det låter i alla fall inte så. Han är så gott som alltid med i slutet på turneringar. Är det för att han har mer tur än alla andra eller?

[henli251]

Jag blir så trött på denna "fråga" som återkommer hela tiden...

 

Ja - i en enskild turnering spelar turen in väldigt mycket.

Nej - om du spelar många turneringar så jämnar turen ut sig och bra spelare kan gå med vinst.

 

Om en dålig spelare och en bra spelare båda spelar samma turneringar (låt oss säga en per dag) så kommer den bra spelaren med stor sannolikhet att kunna summera en vinst vid årets slut. Den dåliga spelaren har antagligen gått back...

 

"Poker VM" går inte ut på att utse den bästa pokerspelaren i världen. Poker-VM kan mera ses som en giganstiskt lotteri där bra spelare har större sannolikhet att dra en vinstlott än en dålig spelare.

 

Om du DÄREMOT är en duktig spelare och spelar "Poker VM" varje år i 50 års tid så har du nog ganska bra chans att gå med vinst (men att vinna är fortfarande väldigt svårt)

[cazacu]

Henli, jag menar det, tex WSOP är enligt mig bara TUR, likaså om man som jag tex, sätter in pengar lite då och då till nån MTT, då är det TUR, och som han nämde med DuomarAce, såg han nu, han satte hela sin stack med AKs, fick syn av KK, men han träffa A, jag menar... ja ni fattar.

[Skumdum]

Henli, jag menar det, tex WSOP är enligt mig bara TUR, likaså om man som jag tex, sätter in pengar lite då och då till nån MTT, då är det TUR, och som han nämde med DuomarAce, såg han nu, han satte hela sin stack med AKs, fick syn av KK, men han träffa A, jag menar... ja ni fattar.

 

är det ditt bevis för att bara folk med tur vinner turneringar?

 

Får jag gissa på att det inte går så klockrent för dig i turneringar?

[cazacu]

Det går så gott som bajs för mi i MTT's, jag åker på de värsta u´tdragningarna. AA vs QJ , överpockets mot pockets osv. r-r skit o sånt .

Detta då såklart efter rebuyperioden, finns inget o göra, bara acceptera att 90% är tur i MTT

[yukisuke]

Det är lite fånigt att folk försöker försvara MTT:ar som något som inte beror på tur. Givetvis måste man ha en hel del tur utöver sin skicklighet för att vinna dylika tillställningar; men det ena räcker för det mesta inte utan det andra.

[Waggho]

Henli, jag menar det, tex WSOP är enligt mig bara TUR

 

Nå, det var väl inte riktigt det Henli sade.

[Skumdum]

Det går så gott som bajs för mi i MTT's, jag åker på de värsta u´tdragningarna. AA vs QJ , överpockets mot pockets osv. r-r skit o sånt .

Detta då såklart efter rebuyperioden, finns inget o göra, bara acceptera att 90% är tur i MTT

 

och dessa saker händer inte i cashgame??

[JojjeL]

Henli, jag menar det, tex WSOP är enligt mig bara TUR, likaså om man som jag tex, sätter in pengar lite då och då till nån MTT, då är det TUR, och som han nämde med DuomarAce, såg han nu, han satte hela sin stack med AKs, fick syn av KK, men han träffa A, jag menar... ja ni fattar.

 

Att WSOP bara skulle vara tur är nog bland det dummaste jag hört..

Du kanske inte vet Phil Iveys placeringar i WSOP, eller Greg Raymers placeringar det två senaste åren.. Nej fan. Dom kom ju så långt på enbart tur.

 

Och just det.. Det är ju därför doumarAce är på finalbord varje dag. Det är för att han alltid har sån tur.. Undra var man köper den turen?

[cazacu]

suck. i cashgames får man samma händer, samma oflyt men han kan rebuya o spela igen, inte sant? spelar man rätt går man plus? men i MTT , spelar du rätt kan du losa allt o vara helt ute? där e skillnaden!

[Quper]

Spelar man MTT på prima så har det nästan bara med tur att göra, hur man än gör så blir man utdragen. ifall du vill undvika turen i MTT så får du nog börja spela någon annan stanns

[elvis77]

Turen är en mkt stor faktor, Hur många MTT har du spelat sista månaden?

 

Säg att du spelat 20 st, kanske haft 40 coinflips då kan du ju utan problem torskat 30-35st och då vinner man inga turneringar.

 

Motsvarande kan någon annan ha vunnit 30-35st och då är det inte så jävla svårt.

 

Men som någon sa, summera efter något år så kommer du plussa om du spelar bra.

 

Jag är ganska säker på att många spelare som vi anser är riktigt bra har haft riktigt flyt i coinflipp situationer och andra lägen sista 2-3åren. Det är trots allt inte så många WPT, WSOP och EPT turneringar under ett år så det kommer garanterat inte att jämna ut sig tur/otur i dessa turneringar under ett par år.

 

Om jag inte minns fel så vann även Stu 2st WSOP på en hålstege på rivern och hade en hel del riktigt flyt innan. (Jag säger inte att han inte var grymt bra men det krävs tur också)

[Staahla]

Det går så gott som bajs för mi i MTT's, jag åker på de värsta u´tdragningarna. AA vs QJ , överpockets mot pockets osv. r-r skit o sånt .

Detta då såklart efter rebuyperioden, finns inget o göra, bara acceptera att 90% är tur i MTT

 

och dessa saker händer inte i cashgame??

 

Jag tror du missat är grundläggande skillnad mellan cashgames och turneringsspel...

[Waggho]

Spelar man MTT på prima så har det nästan bara med tur att göra, hur man än gör så blir man utdragen. ifall du vill undvika turen i MTT så får du nog börja spela någon annan stanns

 

lol

[Skumdum]

men säg att du spelar 10 turneringar, då kommer du väl antagligen vinna några av dom lägena också? och är du då en kompetent turneringspelare och har en stor stack så tar du dig långt.

[Eddie88]

Spelar man MTT på prima så har det nästan bara med tur att göra, hur man än gör så blir man utdragen. ifall du vill undvika turen i MTT så får du nog börja spela någon annan stanns

 

Instämmer. Inte fan är det skicklighet med Gus Hansen wannabes...som går all in i varje pott. Med större start chips blir det dock lite mer skicklighet...

[Skumdum]

Spelar man MTT på prima så har det nästan bara med tur att göra, hur man än gör så blir man utdragen. ifall du vill undvika turen i MTT så får du nog börja spela någon annan stanns

 

Instämmer. Inte fan är det skicklighet med Gus Hansen wannabes...som går all in i varje pott. Med större start chips blir det dock lite mer skicklighet...

 

vad är det för inköpsnivåer ni spelar?

[Skumdum]

Det går så gott som bajs för mi i MTT's, jag åker på de värsta u´tdragningarna. AA vs QJ , överpockets mot pockets osv. r-r skit o sånt .

Detta då såklart efter rebuyperioden, finns inget o göra, bara acceptera att 90% är tur i MTT

 

och dessa saker händer inte i cashgame??

 

Jag tror du missat är grundläggande skillnad mellan cashgames och turneringsspel...

 

jag tror nog trots min lilla inskränkta hjärna att jag har snappat upp ett eller annat. Det finns likheter också. Till exempel att man ska se sitt pokerspel som ett maraton, inte som ett sprinterlopp. är inte det ganska känt? du får väl räkna med bad beats både i cashgame och i turneringar, men sen om du är en vinnande spelare eller inte kommer inte avgöras av turen.

[henli251]

För att få lite perspektiv på det hela... Du verkar tro att de "kändisar" du känner till ska sopa banan med flera tusen okända spelare (varav de flesta faktiskt är ganska duktiga).

 

I WSOP var det runt 6000 spelare i år och jag antar att du känner till runt 40 st så kallade "kändisar". Antag att dessa kändiskar har 3 ggr större chans att vinna än medelspelaren. Chansen att en kändis då vinner WSOP är

 

120/6000 = 2%, dvs 1 gång på 50.

 

Du verkar tro att chansen att en kändis ska vinna är runt 90% eller nåt, men så är det alltså inte.

 

Chansen minst en "kändis" når finalbordet är runt 20%, dvs 1 gång var 5:e gång. Vad jag kommer ihåg från de senaste åren så har det varit minst en kändis vid varje finalbord:

 

05: Mike the Mouth

04: Harrington

03: Harrington

 

Tror inte Harrington tog sig till finalbordet 2 ggr i rad enbart pga tur.

[Indrivaren]

Du kan aldrig vinna en turnering utan lite eller mycket flax.

 

Turneringar handlar om överlevnad, man ska till varje pris undvika att hamna all-in - nästan ovaset vilken edge man har.

Just detta tänker inte många spelare på.

 

Läste lite på fulltilt forumet om en liknade fråga.

Då svarade Howard Lederer att ett pro ska kunna casha 1/5 MTT, sen om han räknar med enorma fält mots. WSOP är en annan fråga.

[MJ]

Många av de "otursförföljda" tror att turneringsspel bara handlar om vem som vinner all-ins. Det handlar mycket om att bygga stacken klokt och ibland chansartat. Sedan att jämföra med cash-games och att du där kan köpa in dig igen....Ja hur ofta går det turneringar online? en gång i månaden? En bra turneringsspelare går pluss, en dålig går back.