sten666 Postad 15 Juli , 2005 Rapport Share Postad 15 Juli , 2005 Är den här Malik anställd på forumet för någon form av underhållningssyfte eller dylikt? Gång på gång blir han överkörd av argument från folk som kan spela poker, men gång på gång så återkommer han med samma befängda argument han startade dessa trådar med. Kan det vara så illa att han är seriös? Hursomhelst är jag oxå intresserad, som jag förstår även många andra är, av att veta vilka siter du spelar på, den nivå du spelar (då du inte spelar freerolls) och dina respektive nicks på dessa siter. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
MaLiik Postad 15 Juli , 2005 Författare Rapport Share Postad 15 Juli , 2005 Sen hoppas jag att det står rätt klart att QJ och AK inte är det minsta lika. Ni tycker att man skall gå all in för att ta en liten stack och samtidigt lämna odds för en annan spelare att syna med en hand som de är favorit på. Det tycker inte jag, ni har inte lagt fram något som får mig att ändra ställing i den här frågan men jag passar på att tacka migallo för det enda inlägget där någon form av egen argumentation förekom och för att han öppnade ögonen för att återhöjningar skall vara stora. Tack för det! För övrigt ser jag det som att båda spelarna nog spelade på ett sätt som jag inte hade gjort men att Fi i det här fallet gjorde mer rätt. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
bzkt Postad 15 Juli , 2005 Rapport Share Postad 15 Juli , 2005 Det tycker inte jag, ni har inte lagt fram något som får mig att ändra ställing i den här frågan Jag bara måste skriva. Det har varit ca 50 personer som försökt förklara fold equity för dig, vet du fortfarande inte vad det är? Ken sitter med AKs, en 20bb stack och det ligger ca 5bb i poten. Killen på knappen kan sitta med anytwo för att stjäla blindsen. Risken att raisaren har AA eller KK är väldigt liten och Ken räknar då att i VÄRSTA fall har han 50-50 om han blir synad. Om Ken tror att raisaren foldar 25% av gångerna och synar med ett lägre pp än KK eller med Ax 75% av gångerna så är det helt enkelt +EV att gå allin. Skulle förmodligen vara +EV om han foldade 10% av gångerna. Orkar inte räkna EV just nu Om han väljer som du säger att syna och check-foldar en miss så sitter han med 16-17bb? En intressant och viktig aspekt av det här som jag inte läst någon annan skriva är att hans chanser att stjäla blinds minskar ju mindre chips han har. Att ställa in med 15bb och 25bb är stor skillnad, vilket påverkar hans chanser att stjäla blinds vilket leder i en nedåtspiral mot att gå antgul. Och Ken satsar inte på att överleva, han satsar på endast en sak: att vinna. Hoppas du är nöjd nu när du fått min motivation. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Emil Postad 15 Juli , 2005 Rapport Share Postad 15 Juli , 2005 Jag utgår från att en person som höjer har något spelbart. haha, sluta göra bort dig MaLiiK, ska säga nu att jag bara orkade läsa 3-4sidor.. så vet inte om grabben kommit till insikt nu.. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Mockasin Postad 15 Juli , 2005 Rapport Share Postad 15 Juli , 2005 Jag utgår från att en person som höjer har något spelbart. haha, sluta göra bort dig MaLiiK, ska säga nu att jag bara orkade läsa 3-4sidor.. så vet inte om grabben kommit till insikt nu.. Kan lova att han inte har gjort det.... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Saint_Bjorn Postad 16 Juli , 2005 Rapport Share Postad 16 Juli , 2005 99,9999% av forumets medlemmar är överens om att Ken inte gjorde något "fel", snarare helt korrekt, likaså jag. Då återstår analysen om Fi gjorde något "fel" som synade. Det är egentligen det enda som är intressant (MaLiik må ursäkta). Jag anser att Fi gjorde rätt som synade, av skäl som jag beskrev tidigare i tråden. Om situationen är felaktigt beskriven kan enbart Ken svara på. Men Ken svarade att equityn för en syn är för dålig med 33 och därmed usel. Jag anser att matematiska regler inte gäller i den här situationen, dvs att Fi sätter Kens all-in enbart som ett försvar av BB och räknar med fördel i en coinflip-situation. Man spelar inte på det sättet som Fi gjorde vardagligdags (i cashgames), men detta är en extrem situation; det är WSOP och han har chans att slå ut en bättre spelare med (enligt Fi:s resonemang i detta läge, dvs mot två överkort) +50%. Ken: jag respekterar ditt pokerkunnande och anser självfallet inte mig själv vara bättre (ännu ), men jag tror din kommentar om "uselt spel" mer baseras på bitterhet över förlusten än rent pokermässig analys. Spelar man poker i Vegas dagligdags är det fel syn som Fi gjorde, men spelar man WSOP och hamnar HU mot bordets bästa spelare kanske det är rätt syn? Helt enkelt: han satte dig på en hand där han hade en fördel. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hjort Postad 16 Juli , 2005 Rapport Share Postad 16 Juli , 2005 Jag anser att matematiska regler inte gäller i den här situationen, Nämn några andra situationer där du anser att matematiska regler inte gäller så kan vi nog hitta lite schyssta vad som är fördelaktiga ur bådas vår synvinkel! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Saint_Bjorn Postad 16 Juli , 2005 Rapport Share Postad 16 Juli , 2005 Jag anser att matematiska regler inte gäller i den här situationen, Nämn några andra situationer där du anser att matematiska regler inte gäller så kan vi nog hitta lite schyssta vad som är fördelaktiga ur bådas vår synvinkel! Du menar att man ska spela helt matematiskt i en turnering? Trodde du själv sa motsatsen tidigare.... Men okej, jag anser att man i en sån situation som detta gäller (klassisk: knappen försöker sno och BB försöker försvara) måste/bör stå sitt kast (han raisade på knappen och bör ha räknat med reraise) om man tror det handlar om +50%. Ska vi två slå vad om något gäller helt andra regler... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hjort Postad 16 Juli , 2005 Rapport Share Postad 16 Juli , 2005 Du menar att man ska spela helt matematiskt i en turnering? Beror ju på vad man menar med matematiskt, jag menar antagligen inte samma sak som dig (min definition är rätt trivial och är nästan samma som "spela bra poker"), men mitt instinktiva svar är definitivt ja. Men okej, jag anser att man i en sån situation som detta gäller (klassisk: knappen försöker sno och BB försöker försvara) måste/bör stå sitt kast (han raisade på knappen och bör ha räknat med reraise) om man tror det handlar om +50%. Det finns matte som beskriver det där. Och jag är inte alls så säker på att det är en dålig syn, åtminstone måste ju Ken vara rätt tight för att den ska vara usel (dvs massivt -EV). Och en hand som 77 anser jag vara en tämeligen obligatorisk syn i sammahanget. Ska vi två slå vad om något gäller helt andra regler... Jo jag retades mest. När folk säger saker som att väntvärde inte spelar någon roll i det enskilda fallet så är de ofta märkvärdigt ovilliga att backa det påståendet med lite stålar. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Saint_Bjorn Postad 16 Juli , 2005 Rapport Share Postad 16 Juli , 2005 Hjort, är vi inte överens då? Jag skulle gärna ta ett par bärs med dig och snacka poker. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Saint_Bjorn Postad 16 Juli , 2005 Rapport Share Postad 16 Juli , 2005 Du menar att man ska spela helt matematiskt i en turnering? Beror ju på vad man menar med matematiskt, jag menar antagligen inte samma sak som dig (min definition är rätt trivial och är nästan samma som "spela bra poker"), men mitt instinktiva svar är definitivt ja. Jag definierar det som att man i första hand beräknar equity o dyl utan analys av situationen som sådan. Kanske felaktigt. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
MaLiik Postad 17 Juli , 2005 Författare Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 Om han väljer som du säger att syna och check-foldar en miss så sitter han med 16-17bb? En intressant och viktig aspekt av det här som jag inte läst någon annan skriva är att hans chanser att stjäla blinds minskar ju mindre chips han har. Att ställa in med 15bb och 25bb är stor skillnad, vilket påverkar hans chanser att stjäla blinds vilket leder i en nedåtspiral mot att gå antgul. Och Ken satsar inte på att överleva, han satsar på endast en sak: att vinna. Han hamnar på 22 BB om han synar, inte 16-17! Läs igenom vad som hänt igen! Går han all in kan vi anta att han hamnar i en coinflip och då har han 50/50. För detta kan han vinna 2 BB med insatsen 25 BB 2/25= 8%, det tycker inte jag motiverar en all in. Hade han haft 15 BB hade han hamnat på närmare 15% vilket jag tycker ställer frågan i en helt annan situation. Jag hade även förordat en all in om Ken haft 15 BB men nu hade han 10 BB mer! Hoppas du är nöjd nu när du fått min motivation. Jag är aldrig nöjd men jag är glad att du lade ner lite mer tid än vad du tidigare gjort... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
MaLiik Postad 17 Juli , 2005 Författare Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 99,9999% av forumets medlemmar är överens om att Ken inte gjorde något "fel"... 90% är det om vi skall lita på undersökningen. Vi likställer då raise med all in, sen har över 250 röstare inte motiverat sitt val vilket gör det hela lite mer komplicerat. De kanske läst något i en bok och tar det för en absolut sanning? De kanske vill rösta som de bättre spelarna säger bara för att de då tror sig bli det?, jag vet inte. Denna fråga är mer relaterad till den spelstil och strategi man aänvänder i en turnering så det kan vara svårt att säga om något är rätt eller fel. Man kan dock se på en väldigt stor brist i Kens spel då man sätter sig i en coinflipp utan att ha mer än ett par BB för besväret om det blir en syn. Säger inget om resten då det mest verkar vara en sammanställning av vad andra sagt... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
MaLiik Postad 17 Juli , 2005 Författare Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 Hjort, är vi inte överens då? Jag skulle gärna ta ett par bärs med dig och snacka poker. Jag vill också komma med, hjort får bjuda eftersom han har så mycket mer pokervinster än jag Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
TotalFarsa Postad 17 Juli , 2005 Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 1. Starta en poll... 2. Ge och ta argument... 3. Inse att poll-resultatet går dig emot... 4. Ignorera poll-resultatet med vaga motiveringar... 5. Prosper... /TF - ja, det är meningen att vara halvdryg, Enjoy! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
rickie Postad 17 Juli , 2005 Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 99,9999% av forumets medlemmar är överens om att Ken inte gjorde något "fel"... 90% är det om vi skall lita på undersökningen. Vi likställer då raise med all in, sen har över 250 röstare inte motiverat sitt val vilket gör det hela lite mer komplicerat. De kanske läst något i en bok och tar det för en absolut sanning? De kanske vill rösta som de bättre spelarna säger bara för att de då tror sig bli det?, jag vet inte. Denna fråga är mer relaterad till den spelstil och strategi man aänvänder i en turnering så det kan vara svårt att säga om något är rätt eller fel. Man kan dock se på en väldigt stor brist i Kens spel då man sätter sig i en coinflipp utan att ha mer än ett par BB för besväret om det blir en syn. Säger inget om resten då det mest verkar vara en sammanställning av vad andra sagt... Du verkar inte tagit åt dig (eller fattat?) nånting av det som sagts i den här förbaskat långa tråden... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
MaLiik Postad 17 Juli , 2005 Författare Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 4. Ignorera poll-resultatet med vaga motiveringar... Menar du att jag inte skall påpeka för någon att de har mer än 10% fel i vad den säger beroende på hur man ställer sigg till vad som skall klassas som en all in. 75% tycker att det var rätt och inte 99.999 + en massa nior som han skrev. Nu räknade jag med dem då det var lite problem i början som jag vill korrigera för. Vad gör att jag skall ändra på mig för att nog många säger det? En präst vid namn Kopernikus fick känna på tumskruvarna när den sade att jorden var rund, han häcklades och var tvungen att ta tillbaks sitt påstående. Idag tror jag att du kommer att bli sedd som en idiot om du påstår att jorden är platt med samma övertygelse som de hade på den tiden... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
MaLiik Postad 17 Juli , 2005 Författare Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 Du verkar inte tagit åt dig (eller fattat?) nånting av det som sagts i den här förbaskat långa tråden... Det jag har tagit till mig är att jag i fortsättningen skall göra större höjningar om jag reraisar en hand. Gällande det här specifika fallet kommer jag i liknande situationer fortfarande att välja syn förljd av raise/fold beroende på vad floppen visar. kanske jag chech-raisar om jag känner för det för stunden. Endast jag kommer att veta och har ni tur gör jag en avbön från denna tråd om ett par dagar/veckor/månadre/år, tänk vad glada ni då skall bli när ni får in mig i de spår ni är i... är lite farligt för erat spel när folk synar en all in med treor på handen och liknande Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
scouserandy Postad 17 Juli , 2005 Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 Vad gör att jag skall ändra på mig för att nog många säger det? En präst vid namn Kopernikus fick känna på tumskruvarna när den sade att jorden var rund, han häcklades och var tvungen att ta tillbaks sitt påstående. Idag tror jag att du kommer att bli sedd som en idiot om du påstår att jorden är platt med samma övertygelse som de hade på den tiden... Hmm börjar du inte få lite storhetsvansinne nu när du börjar jämföra dig med såna historiska personer? Men helt ärligt kommer du någonsin ge dig? Börjar känna lite uttjatat nu faktiskt. Och du tar ju faktiskt inte åt dig något som nån annan skriver då du verkar helt insnöad och fortsätter med dina belägg med endast en dåres envishet... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
TotalFarsa Postad 17 Juli , 2005 Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 Men snälla... Jag är läskunnig... Men poängen är ju för helsicke inte att han var off 10%, poängen är ju att en förkrossande majoritet har röstat i Kens favör... Att du sedan väljer att tokdissa dessa röster pga att de inte motiverat sina röster i denna tråd med meningen De kanske läst något i en bok och tar det för en absolut sanning? De kanske vill rösta som de bättre spelarna säger bara för att de då tror sig bli det?, jag vet inte. är ju sanslöst... Nä, det är inte bara sanslöst,det är nedvärderande... Och vad är det nu för yr om den gamle gode copernicus? Menar du att du har rätt och att vi en dag kommer att se Ljuset? *suck* Cheunce has left the building... /TF - för trött, för bakis, för jävligt... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
MaLiik Postad 17 Juli , 2005 Författare Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 Hmm börjar du inte få lite storhetsvansinne nu när du börjar jämföra dig med såna historiska personer? Sämre liknelser har vi fått ta del av Men helt ärligt kommer du någonsin ge dig? Börjar känna lite uttjatat nu faktiskt. Och du tar ju faktiskt inte åt dig något som nån annan skriver då du verkar helt insnöad och fortsätter med dina belägg med endast en dåres envishet... Inte i den här frågan, men jag vill inte att ni slutar över spela AKs för den delen heller. Bry er vidare inte om ni stöter på en spelare från Sverige som skriver en massa underligheter i chatten utan spela vidare som ni alltid gjort... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Loveless Postad 17 Juli , 2005 Rapport Share Postad 17 Juli , 2005 Vad gör att jag skall ändra på mig för att nog många säger det? En präst vid namn Kopernikus fick känna på tumskruvarna när den sade att jorden var rund, han häcklades och var tvungen att ta tillbaks sitt påstående. Om du nu ska likställa dig med historiska personer så bör du i vart fall kolla upp lite fakta. Kopernikus hävdade inte att jorden var rund, eftersom han levde på 1500-talet och Columbus hade bevisat motsatsen ett gäng år tidigare. Det kopernikus hävdade var att solen var universums mitt och inte jorden. En förutsägelse som på ett mycket mer markant sätt satte sig emot den kristna överhögheten i europa. Nu ska jag låta er återgå till denna menlösa debatt. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hjort Postad 18 Juli , 2005 Rapport Share Postad 18 Juli , 2005 Hjort, är vi inte överens då? Jag skulle gärna ta ett par bärs med dig och snacka poker. Jag är öppen för bärs om vi råkar vara i samma stad någon gång. Är mest i Kalmar i sommar, kommer annars vara lite i Linköping och Lund. PM:a om du finns på något av de ställena. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Indrivaren Postad 18 Juli , 2005 Rapport Share Postad 18 Juli , 2005 ALL IN!!!! Är ju egentligen bara AA/KK du kan oroa dig för här... Möter du KK så har du iaf ett överkort. Skulle fi visa pp så är det väl inte så farligt, 50/50 och du kan dubbla upp till en "betryggande ledning" Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
edsf Postad 18 Juli , 2005 Rapport Share Postad 18 Juli , 2005 underbar tråd, alltid skoj när en kille vägrar se sig besegrad malik du kan väl inte heller säga att resultatet är helt falskt för att alla som röstat All In inte har sagt varför, eftersom samma sak gäller ju med Call alternativet. Det är väl nästan bara du som har motiverat för Call alternativet medans en hel del har motiverat för All In alternativet Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.