JackVegas

[Lundin89]

Det här är åtminstone spiken i kistan för 90-95% av alla som spelade hu på stars. Resterande top 5-6 i världen på resterande nivåer får nu rensa vad som finns kvar och sen är nog poker helt dött inom 12-24 månader. Jag kan inte fatta att Amaya har gjort det här.

 

Nu får rekreationella spelaren hela tiden möta top 3 i världen på varje nivå. Killar som aldrig tiltar. Kommer det här generera mer deposits? Det är fan inte klokt.

 

I need a drink.

 

Eller hur! Hade jag varit fisk hade jag inte tyckt det var ett dugg kul att möta samma 3-4 spelare varenda gång jag ville spela lite.

 

Kanske börjar bli dags att skaffa sig en utbildning och ett jobb, suck.

[PokernÄrDöd]

#vinnarlivet

[Poker_Nick]

Valterego får nog göra en uppföljande podcast på temat Poker stars... Kanske han kan döpa om podden till: 'Heads Up Zoom med någon random typ'...?

[Metaddict]

Varför verkar det vara helt uteslutet att spela någon annanstans än Stars?

[JackVegas]

Varför verkar det vara helt uteslutet att spela någon annanstans än Stars?

 

Det handlar såklart om att industriledaren som i princip har monopol på nätpoker medvilligt dödar en av de populäraste och mest klassiska spelformerna.

[emiiii]

Det handlar såklart om att industriledaren som i princip har monopol på nätpoker medvilligt dödar en av de populäraste och mest klassiska spelformerna.

 

Givetvis är det ett hårt slag mot all hu-spelare och vill inte sparka osv.. men om man bortser från egenintresset och ser objektivt på det borde väl en bättre ekologi gynna alla pokerspelare som klarar att ställa om.. lite survival of the fittest.

 

Stars skulle inte göra ändringarna om de inte tror att de kommer tjäna pengar på det.. dvs att fler depositar och spelar längre.

 

Är det någon som vet vilka argument de har för ändringen mer i detalj än just den svepande "förbättra ekologin"? Har de fel? Har svårt att tro att de inte gått igenom detta noggrant.

 

Är också emot ändringen iaf initialt och håller med om övriga argument utöver de ekonomiska att det är synd att plocka bort en av de klassiska och mest rena formerna av poker.

[gnurfen]

Även en micromupp som jag har ju noterat Amayas bedrövliga förändringar. Däremot har jag oerhört svårt att förstå motivet till denna förändring ( till och med i ännu lägre grad än andra förändringar). de anger ju samma förklaring som till allt annat, predatory behavior osv, hur stort anser du att det problemet är?

[Metaddict]

Det handlar såklart om att industriledaren som i princip har monopol på nätpoker medvilligt dödar en av de populäraste och mest klassiska spelformerna.

 

Jag vet det, du svarade inte på min fråga. Självklart är det pinsamt uselt skött, men frågan kvarstår. Är det helt orimligt att tänka sig att folk kan flytta över till någon annan sida? Det kanske är en jättedum fråga däremot, jag hänger inte med alls längre.

[JackVegas]

Jag vet det, du svarade inte på min fråga. Självklart är det pinsamt uselt skött, men frågan kvarstår. Är det helt orimligt att tänka sig att folk kan flytta över till någon annan sida? Det kanske är en jättedum fråga däremot, jag hänger inte med alls längre.

 

De flesta spelar redan överallt, men majoriteten av volymen kommer/kom från Stars.

[Mattie]

Undrar om inte Ongames höjning av raken till €3 för HU är ännu värre för HU's framtid än vad stars förändring är. Framtiden ser bister ut för HU-spelarna.

[JackVegas]

Undrar om inte Ongames höjning av raken till €3 för HU är ännu värre för HU's framtid än vad stars förändring är. Framtiden ser bister ut för HU-spelarna.

 

Ja, det är inte mycket som går gått nu för tiden. Den enda sektorn som förmodligen aldrig kommer att få lida skulle väl vara MTT-spelare.

[escobar]

En sak som inte jag förstår är varför de inte förbjuder pokertracker och andra hjälpprogram, har inte dem en stor del i att nöjesspelaren töms snabbare?

[07086515]

En sak som inte jag förstår är varför de inte förbjuder pokertracker och andra hjälpprogram, har inte dem en stor del i att nöjesspelaren töms snabbare?

 

Håller helt med.

[jaroiten]

En sak som inte jag förstår är varför de inte förbjuder pokertracker och andra hjälpprogram, har inte dem en stor del i att nöjesspelaren töms snabbare?

 

Kanske för att det är mer eller mindre omöjligt att hindra spelare från att använda mjukvara.

[krysz1]

Kanske för att det är mer eller mindre omöjligt att hindra spelare från att använda mjukvara.

 

Ej spara händer lokalt?

[jaroiten]

Ej spara händer lokalt?

Man kan ju ha en mjukvara som själv konstruerar HHs baserat på vad som visas på skärmen.

[okocha]

Ja, det är inte mycket som går gått nu för tiden. Den enda sektorn som förmodligen aldrig kommer att få lida skulle väl vara MTT-spelare.

hu har varit den spelformen där fisken förlorat snabbast och bumhuntandet har varit som värst, jag vet inte hur det sett ut med koth-systemet men för 3-4 år sen när jag försökte spela lite hu så var det i princip omöjligt att få spela mot någon på midstakes om man var från sverige köpte in 100bb och inte gjorde bort sig första 3 händerna (i de sällsynta fallen någon ville spela några händer). med det sagt så har headsup varit trasigt länge och det verkar som att stars koth-lagning inte fungerat så dom plockar bort felet.

 

ang att mtt-spelare inte får negativa ändringar så blir det allt mer turbos (vilka har en absurd rejk), re-entrys, proggknockar och färre rebuys. Detta ger mer rake och lägre edger.

[JackVegas]

Man kan ju ha en mjukvara som själv konstruerar HHs baserat på vad som visas på skärmen.

 

Det kommer alltid gå att komma runt, men jag tycker i alla fall Stars borde arbeta med att försvåra lokal (och global) tracking. Det är möjligt att Stars får en % av HM/PTs förtjänster och därför bannar de inte mjukvarorna.

 

hu har varit den spelformen där fisken förlorat snabbast och bumhuntandet har varit som värst, jag vet inte hur det sett ut med koth-systemet men för 3-4 år sen när jag försökte spela lite hu så var det i princip omöjligt att få spela mot någon på midstakes om man var från sverige köpte in 100bb och inte gjorde bort sig första 3 händerna (i de sällsynta fallen någon ville spela några händer). med det sagt så har headsup varit trasigt länge och det verkar som att stars koth-lagning inte fungerat så dom plockar bort felet.

 

ang att mtt-spelare inte får negativa ändringar så blir det allt mer turbos (vilka har en absurd rejk), re-entrys, proggknockar och färre rebuys. Detta ger mer rake och lägre edger.

 

 

Idag hade du fått waitinglist om du dykt upp i lobbyn som icke tidigare känd HU-sittare. Det senaste KOTH-systemet funkade skitbra, exakt alla var tvungna att spela poker och det har aldrig varit så mycket action i lobbyn någonsin. Jag var väldigt skeptisk till ändringarna för ett par månader sedan (och är det fortfarande) men resultatet blev något av en kortsiktig succe för alla som hade ett egetintresse att tjäna pengar på systemet; dvs proffsen och Stars. Det var nöjesspelaren som tog ett par rejäla smällar när han plötsligt inte tilläts att spela heads up emot Micke på jobbet när fan han kände för det. Eller att spelarpoolen blev mer än dubbelt så talangfull overnight. Faktumet är att nöjesspelarna förlorade väldigt mycket snabbare under KOTH än innan.

 

 

 

Jag skrev ett långt inlägg på 2+2 precis när Stars annonserade KOTH så jag kan quota det här nedan. Men faktum är att de nya-nya ändringarna är de förra ändringarna on crack. De proffsen som inte är världsbäst men vill försöka sig på systemet kommer utbildas jättesnabbt av de som är bäst och the gap mellan nöjesspelaren och proffset utvidgas snabbare än någonsin. Jag tycker Stars borde fokusera på att försöka minska det istället, genom att ta bort seating scripts och HUDs, istället för att öka det genom att erbjuda bättre motstånd och färre spelsätt.

 

 

 

I think there's a lot of people in here who are blinded by their own bottom line (or what they percieve it to be at this exact moment) and don't take into account what favors the longevity of the game of poker. And eventually an even bigger bottom line.

 

 

Fish needs to have a good time, they need to enjoy themselves and feel incentivised to come back for another shot at the money after they failed. It's simple, right? It's our job as a community to try and make the experience for the fish as pleasant as possible, otherwise there wouldn't be a community or any money here to begin with. I think the new KotH is a terrible step in the direction of poker, because it for the first time in pokers history officially classifies a fish as a fish. Sure take your seatscripts, waitlistscripters and everything else horrible you can dream up, but now in the lobby a fish knows he is a fish because he is not allowed to be like everyone else. He cannot log in and see his idol play and do the exact same thing as him just at lower stakes.

 

 

I have a lot of friends who are straight up fishes in HUNL, they all play for fun but they all think they can beat it and that they get unlucky constantly. From observing my fishy friends throughout the past 10 years, these are what I percieve to be the worst parts of the new KotH system:

 

1) Fish want to act like they are the real deal, because in their gambling-/enjoyment addicted minds they are. They want to be able to open sit at a HU table and take on oncomers, even if its just to feel like they're just like every other pro. Or maybe they started an argument with Joe at work and ended up disagreeing about a played hand, and decided to play each other at nl50 or nl100 that evening for fun and bragging rights in the office. There is no way our friend the fish and Joe are able to play each other in the simple part of the lobby. Maybe they can create a home game or something like that in the PS client, but that requires some work. Not to mention the fact that they ask themselves how come we are not allowed to play in the lobby like everyone else?

 

2) Fish want a broad spectrum of opponents to choose. "Ah this guy is Swedish, they are crazy! Let's play him!" or "This guy is Canadian, so am I so I'll play him." or just if they see a provocative/interesting nickname, they wanna see what that guy is all about. This new system gives them a few names to choose from, and most likely it wont be enough different countries represented and it will be roughly the same lineup every time they log in to the client. It will also be the same players sitting nl400-10k.

 

3) (Assuming there will never be a function to add a table) There is no longer the possibility to multitable, unless you are playing one of the better regs who claims multiple tables himself. With the climate as hard as it is today, I don't think midstakes guys will give up their own table to some other reg just to let him take more fish money out of the economy.

 

4) Poker isn't enjoyable when you are playing an Ivan Drago type machine, like the best regs in todays games are. The most thrilling/fun thing a fish ever experiences is when he puts a weak reg on tilt and has him spew off 20bi playing horribly. This actually happens a lot, but its extremely rare that a top player behaves in this way. A weak bumhunter however is the most likely player type to get angry about the money, and make stupid mental aswell as technical poker decisions. This won't ever happen again once the fish cannot play these weak bumhunters. These tilted reg matches were great for the poker economy, and very much rewards the well tempered guys who work on their mental games over the emotional bumhunters. Also the very obvious fact that the fish will lose a lot quicker and therefore make his money last much shorter, making the evening very short and opens up for firing up the slot machines instead where he will survive way longer and not feel as embarrassed.

 

 

 

So now, when my fishy friends log in to the client, they see the same nicknames spread out over all the stakes (I assume a fish who prefers to play say nl200 ever wont play bigger/smaller than 2 stakes up or down, and it is likely the exact same players inhabit those parts of the lobby). They can't open their own table for a friendly match or just to sit alone and feel like a boss. They sit with an awesome reg and lose super quickly, with this reg being well mannered/tempered and not giving them anything to bite on via the chat or in their game. Why would they ever come back and play HUNL again?

 

 

 

It seems like Stars hired statisticians as soon as Amaya took over, and as previously stated HUNL is the section of the poker client where the recreational player is the least likely to pay a return visit. It's up to us as a community to try and change this, and celebrating such bad changes as these is a very bad way of addressing the problem and trying to make sure that HUNL is around in another 3-5 years. I'm all in favor of a soft KotH, I think the A-table system is the best possible solution to this ongoing problem Stars has set out to fix. This hardcore KotH is a few nails in the coffin for all of us, even those of you who are at the very top of the food chain.

 

 

Everything kaby has said in this thread makes a lot of sense, and it's refreshing to see someone not just care about his own bottom line. Look at the EPT and the live events that Stars organise. They are breaking record numbers every single stop since they started offering 30-40 different formats and games, proving that fish crave variety and a multitude of options. What sort of variety and multitude of options does a hardcore KotH supply?

 

 

Allt det här sagt så har nog inte jag personligen någon fantastisk lösning på problemet, men jag tycker Stars borde ha experimenterat med lite olika saker innan man bara vrider om kniven och går vidare. Det hade varit intressant om det kostade pengar att aktivt sitta med bord uppe och vänta, och om de pengarna på något sätt återdistributerades till nöjesspelarna. Det skulle förhindra många som går och lägger sig med borden uppe av ren lathet som jag vet att många gör, vilket är åt helvete. Kanske ett system där du har tio bord som mobiltrafiken randomly skyfflas in på, så de borden är värda mycket mer än ett vanligt. Och sen en "soft KOTH" lobby där det finns uppskattningsvis 20 bord på $5/$10 (och fler bord på lägre nivåer) där det tas en liten passiv taxa timmesvis för att sitta utan action. Pengar som betalas tillbaka till förlorande spelare på ett smidigt sätt.

 

 

Sorry för jättelång text Men när du (okocha) säger att MTTs blir mer turbo, är det så att existerande turneringars strukturer ersätts med snabbare, eller läggs det bara till turbos vid sidan av så att ni får in mer volym men på ett lite tråkigare sätt?

 

 

MVH Walloftext87

[jaroiten]

Det kommer alltid gå att komma runt, men jag tycker i alla fall Stars borde arbeta med att försvåra lokal (och global) tracking. Det är möjligt att Stars får en % av HM/PTs förtjänster och därför bannar de inte mjukvarorna.

Det skulle antagligen komma nya versioner av HM/PT alternativt helt nya aktörer som funkade om Stars försvårade det för nuvarande versioner.

 

Visst kanske det skulle bli lite omständigare att använda programmen, men det skulle ändå finnas folk som använde sig av mjukvaran och därmed få fördelar mot övriga spelare.

 

Jag har inte använt någon mjukvara på 6-7 år och önskar givetvis att ingen annan heller kunde göra det. Men det känns som en omöjlig strid att vinna.

[JackVegas]

http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/27891-duel-pokerstars-new-mobile-heads-poker-game/

[okocha]

intressant hur hu verkar ha utvecklats, är det så även på andra sidor än stars och andra nivåer än highstakes ska jag nog ta mig ett lir nån dag

Sorry för jättelång text Men när du (okocha) säger att MTTs blir mer turbo, är det så att existerande turneringars strukturer ersätts med snabbare, eller läggs det bara till turbos vid sidan av så att ni får in mer volym men på ett lite tråkigare sätt?

turrar som tas bort från schemat är rebuys och deepstacks. Nya turrar, om de ersätts med något annat är det ofta en turbo/reentry/psko. även många sattar är turbos med dålig struktur och därmed oslagbar rake. turbos är btw inte tråkigt, men i de dyrare varianterna är det väldigt få som slår raken.

[JackVegas]

Oscars ikväll! Har sett alla i best picture och ett gäng utöver, tycker ingen är solklar men jag gillar Spotlight eller Big short för bästa film. Förmodligen Spotlight. Ser inga jätteroliga bets så kanske sitter ute bettingen i år, men kommer nog klia till ikväll och man puntar något dumt. Kul att Alicia Vikander är oddsfavorit till att vinna för Danish Girl. Leo verkar klar för best actor men tycker inte det var i närheten av hans bästa roll, och Eddie Redmayne var bättre i Danish Girl. Har inte sett Creed men hur Tom Hardy inte är favorit till supporting är mycket konstigt!

 

 

Övrig update så var Dublin inget TR-vänligt, spelade två turrar och var inte över startstack någonsin, och nu är jag på väg till gamla goda Sthlm för Nordic Masters!

[Metaddict]

Oscars ikväll! Har sett alla i best picture och ett gäng utöver, tycker ingen är solklar men jag gillar Spotlight eller Big short för bästa film. Förmodligen Spotlight. Ser inga jätteroliga bets så kanske sitter ute bettingen i år, men kommer nog klia till ikväll och man puntar något dumt. Kul att Alicia Vikander är oddsfavorit till att vinna för Danish Girl. Leo verkar klar för best actor men tycker inte det var i närheten av hans bästa roll, och Eddie Redmayne var bättre i Danish Girl. Har inte sett Creed men hur Tom Hardy inte är favorit till supporting är mycket konstigt!

 

 

Övrig update så var Dublin inget TR-vänligt, spelade två turrar och var inte över startstack någonsin, och nu är jag på väg till gamla goda Sthlm för Nordic Masters!

 

Seriöst?!?! Jag såg The Big Short i förrgår och tyckte den var fullkomligt horribel! Man har en fett cool historia och några grymma skådisar men väljer att kasta bort chansen totalt. Fullt av superfånigt trams och efterblivna karaktärer som var enormt överdrivna och onödiga.

 

Och vem fan kom på att Steve Carell skulle vara med?! Steve, fucking, Carell?! Vafan har han i den filmen att göra, så fruktansvärt urusel.

 

/end rant

[minibiff]

Jag gillade The Big Short iallafall. Är nog den enda oscarsnominerade filmen jag har hunnit/orkat se.

[JackVegas]

Steve Carrell var ju helt amazing i big short. Sov igenom 100% av galan, kändes som att favoriterna skullevinna och så blev det också. Alla förutom stackars stallone.