Supertequila Postad 2 Oktober , 2011 Rapport Postad 2 Oktober , 2011 jag är jävligt nyfiken på hur slaktavfall egentligen ser ut korsning mellan nebbis och bamse imo Han har ju enligt egen utsago en flickvän, så från det kan jag utläsa 2 saker. 1. Han ser bättre ut än Hjort (vem gör inte det?) eftersom han kunde få en flickvän. 2. Han ser sämre ut än Heltok eftersom han inte kan få action av fler tjejer utan måste hålla sig till en tjej. Så jag tänker mig en någorlunda fit kille (inte buff på nåt sätt men inte heller tjock för han verkar va disciplinerad), average/slightly below average svennelook, lite beta mot sin tjej, men så där allvetar-nörd-aktig mot resten av världen. En fin kille i vilket fall som helst. Citera
Slaktavfall Postad 2 Oktober , 2011 Rapport Postad 2 Oktober , 2011 Måste det just vara en OH som är nukleofilen? NO3 borde väl vara på jakt efter kärnor också? Men jag tänker mig att reaktionsformeln blir: C2H5OH + AgNO3 + C4H9BR ---> C2H5 + AgBR (fällningen) + NO3 + C4H9OH Det borde vara en Sn2 reaktion, eftersom C4H9BR inte har många substituanter. En gång var rätt! På rätt väg iaf. Hydrolys betyder sönderfall genom vatten, och det är tveksamt om din lärare menar att ni ska klura ut hur reaktionsformeln för 100% etanol ser ut: (under inverkan av AgNO3) R—X + CH3CH2OH ----> R—OCH2CH3 + AgX(ppt) + H+ + NO3- Det som skiljer från din uppställning är hur etanolen har separerat sin (H+) och krokat på allt annat på R. Snarare vill nog er lärare att ni låtsas att etanolen bara är en blandning av vatten och etanol varvid du får de formler som står på ditt uppgiftsblad (det finns tillräckligt många vattenmolekyler i närheten för att klara av hydrolysen). Varför man använder etanol beror på att man vill kunna få halogenalkanerna lösliga (de löser sig inte i vatten) och det fungerar i princip lika bra som vatten i hydrolys. Kanske ska du fråga honom om det innan du lämnar in. Slutligen bör den här sidan kunna ge dig lite allmänna ledtrådar: chemguide SN1 / SN2 Nu får du ingen mer hjälp! Citera
Slaktavfall Postad 2 Oktober , 2011 Rapport Postad 2 Oktober , 2011 En fin kille i vilket fall som helst. Jag är iofs en tjej Citera
Imfromsweden Postad 2 Oktober , 2011 Författare Rapport Postad 2 Oktober , 2011 På rätt väg iaf. Hydrolys betyder sönderfall genom vatten, och det är tveksamt om din lärare menar att ni ska klura ut hur reaktionsformeln för 100% etanol ser ut:(under inverkan av AgNO3) R—X + CH3CH2OH ----> R—OCH2CH3 + AgX(ppt) + H+ + NO3- Det som skiljer från din uppställning är hur etanolen har separerat sin (H+) och krokat på allt annat på R. Snarare vill nog er lärare att ni låtsas att etanolen bara är en blandning av vatten och etanol varvid du får de formler som står på ditt uppgiftsblad (det finns tillräckligt många vattenmolekyler i närheten för att klara av hydrolysen). Varför man använder etanol beror på att man vill kunna få halogenalkanerna lösliga (de löser sig inte i vatten) och det fungerar i princip lika bra som vatten i hydrolys. Kanske ska du fråga honom om det innan du lämnar in. Slutligen bör den här sidan kunna ge dig lite allmänna ledtrådar: chemguide SN1 / SN2 Tack än en gång! Reaktionen som sker är alltså helt enkelt att vatten sönderdelas från H2O till H+ och OH-, där OH går till vår halogenalkal, och halogenen som lossnar, går till Silvernitraten, och nitratet som blir över bildar HNO4 (ammoniak) med vätet som frigjordes först? En gång kom igen! Nu får du ingen mer hjälp! *gulp* Låt mig bara fråga en sista sak. Det räknas inte som hjälp för du behöver bara på något sätt få fram ett ja eller nej I experiment två verkar det som att ju mer "komplex" vår halogenalkal är, desto snabbare verkar reaktionen gå. Kan detta bero på att det blir en Sn1 reaktion? Och karbokatjonen är mer stabil ju mer "komplex" den är? Alltså har den lättare att släppa ifrån sig sin halogen. Det skulle förklara varför 2-brom-2-metylpropan reagerade snabbast i försök 2. Citera
Kakmonstret Postad 2 Oktober , 2011 Rapport Postad 2 Oktober , 2011 Jag är iofs en tjej yeye, bege dig ner i brunnen nu! Citera
Supertequila Postad 2 Oktober , 2011 Rapport Postad 2 Oktober , 2011 Jag är iofs en tjej Om du är en tjej kommer jag o sätta på dig när vi ses, bara för sakens skull. Eller när jag tänker efter så kommer jag nog o göra det i vilket fall som helst. Citera
Slaktavfall Postad 2 Oktober , 2011 Rapport Postad 2 Oktober , 2011 Tack än en gång! Reaktionen som sker är alltså helt enkelt att vatten sönderdelas från H2O till H+ och OH-, där OH går till vår halogenalkal, och halogenen som lossnar, går till Silvernitraten, och nitratet som blir över bildar HNO4 (ammoniak) med vätet som frigjordes först? Eftersom ammoniak är vattenlösligt kommer det behålla formen H+ NO3- och glida omkring. HNO4 hoppas jag inte du fått någonstans mer än som skriv/tankefel. I experiment två verkar det som att ju mer "komplex" vår halogenalkal är, desto snabbare verkar reaktionen gå. Kan detta bero på att det blir en Sn1 reaktion? Och karbokatjonen är mer stabil ju mer "komplex" den är? Alltså har den lättare att släppa ifrån sig sin halogen. Det skulle förklara varför 2-brom-2-metylpropan reagerade snabbast i försök 2. Ja, sn1 är mycket snabbare än sn2, och en blandning av dem någonstans mittemellen. Återigen kan det vara bra att läsa denna länk Samt länken SN1 / SN2 ovan. Det tycks alltså spela roll om de är primära, sekundära eller tertiära. DU bör också jämföra primär brom med primär klor, båda är primära men ger olika tider. För att klassas som primär får den kolatom som binder OH-gruppen endast binda till en annan kolatom. För sekundär gäller att den kolatom som binder OH-gruppen binda till två andra kolatomer. Tertiär: kolatomen som binder OH-gruppen binda till tre andra kolatomer. Citera
OhHerreGud Postad 2 Oktober , 2011 Rapport Postad 2 Oktober , 2011 Jag är iofs en tjej Snapsyn. Citera
tomivey Postad 2 Oktober , 2011 Rapport Postad 2 Oktober , 2011 lebb? Snälla säg inte att slaktavfall är en Selbst typ :-( Citera
Imfromsweden Postad 3 Oktober , 2011 Författare Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Eftersom ammoniak är vattenlösligt kommer det behålla formen H+ NO3- och glida omkring. HNO4 hoppas jag inte du fått någonstans mer än som skriv/tankefel. Ja, sn1 är mycket snabbare än sn2, och en blandning av dem någonstans mittemellen. Återigen kan det vara bra att läsa denna länk Samt länken SN1 / SN2 ovan. Det tycks alltså spela roll om de är primära, sekundära eller tertiära. DU bör också jämföra primär brom med primär klor, båda är primära men ger olika tider. För att klassas som primär får den kolatom som binder OH-gruppen endast binda till en annan kolatom. För sekundär gäller att den kolatom som binder OH-gruppen binda till två andra kolatomer. Tertiär: kolatomen som binder OH-gruppen binda till tre andra kolatomer. Tack, tror jag har förstått i princip allting nu, och labben är nästan färdig. Bara en sista grej jag undrar lite över, och det är frågan "På vilket sätt skulle ett val av lösningsmedel kunna inverka på typen av mekanism? Vilken mekanism borde ske här?" Vad menar de med det egentligen? Citera
Slaktavfall Postad 3 Oktober , 2011 Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Tack, tror jag har förstått i princip allting nu, och labben är nästan färdig. Bara en sista grej jag undrar lite över, och det är frågan "På vilket sätt skulle ett val av lösningsmedel kunna inverka på typen av mekanism? Vilken mekanism borde ske här?" Tänkte bara påpeka att ammoniak förövrigt har formeln NH3 (ammoniumjon NH4) (så du inte tror att HNO3 är ammoniak eller något). Hursomhelst, det som påverkar om SN1 eller SN2 dominerar (dvs går snabbast = energieffektivast) (eller om det blir en kul mix) är bland annat hur "bulkigt" substratet är / sterisk förmåga, styrkan hos nukleofilen osv osv. Här kan man också tolka valet av lösningstemperatur som något som kan påverka, men hur?! Jag tror att din lärare bland annat vill att ni ska fundera över vilka egenskaper man kan förändra genom olika lösningsmedel (hur skulle en förändring av lösningsmedel (kanske ph?) gynna / missgynna hastigheten av SN1 / hastigheten av SN2). För tertiär SN1 är t.ex. joniseringsförmåga betydligt viktigare än nukleofilisk förmåga osv. Edit: jämför wikiepdia protic Citera
Imfromsweden Postad 3 Oktober , 2011 Författare Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Tänkte bara påpeka att ammoniak förövrigt har formeln NH3 (ammoniumjon NH4) (så du inte tror att HNO3 är ammoniak eller något). Hursomhelst, det som påverkar om SN1 eller SN2 dominerar (dvs går snabbast = energieffektivast) (eller om det blir en kul mix) är bland annat hur "bulkigt" substratet är / sterisk förmåga, styrkan hos nukleofilen osv osv. Här kan man också tolka valet av lösningstemperatur som något som kan påverka, men hur?! Jag tror att din lärare bland annat vill att ni ska fundera över vilka egenskaper man kan förändra genom olika lösningsmedel (hur skulle en förändring av lösningsmedel (kanske ph?) gynna / missgynna hastigheten av SN1 / hastigheten av SN2). Great Om man har ett lösningsmedel med basiska egenskaper borde vattnet få massa OH- som flyter runt, och eftersom det finns fler OH- borde reaktionen gå snabbare? Någorlunda rätt spår? För tertiär SN1 är t.ex. joniseringsförmåga betydligt viktigare än nukleofilisk förmåga osv Finns det någonting som ökar joniseringsförmågan? Har funderat, men jag kan inte komma ihåg att vi har pratat om någonting sånt... Edit: jämför wikiepdia protic alright, så om vi vill at Sn2 reaktionerna ska gå snabbare, bör vi istället lösa med ett polar aprotic lösningsmedel (vet inte vad det svenska ordet är )? Men löser sig ens Halogenalkaner i dessa ämnen? Citera
slowboy Postad 3 Oktober , 2011 Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Måste vara svårt att gå i gymnasiet nuförtiden. Citera
Slaktavfall Postad 3 Oktober , 2011 Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Låt mig bara fråga en sista sak. Ja jag håller med slowboy, nu måste ni seriöst klura lite själva på saker och använda de kunskaper ni fått i er kurs. , jag tror inte det är tänkt att ni ska skriva en uppsats på forskarnivå om hur man komponerar lösningsmedel. Lycka till! Citera
Imfromsweden Postad 3 Oktober , 2011 Författare Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Neeeej, vi har ju inte lärt oss nåt ju Citera
Slaktavfall Postad 3 Oktober , 2011 Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Neeeej, vi har ju inte lärt oss nåt ju OKejdå, ett sista, absolut sista tips. I er labbinstruktion står det ett par meningar om SN1 och SN2 samt vilken del av processen som begränsar hastigheten i de två fallen. Använd det! Citera
Imfromsweden Postad 3 Oktober , 2011 Författare Rapport Postad 3 Oktober , 2011 "I det andra fallet (kallat Sn1) bildas en jon, karbokatjon, när en halogenidjon avges från halogenalkanen. Detta steg bestämmer hastigheten för reaktionen." Där har vi det! Måste hitta någon lösningsmedel som får halogenalkanerna att lämna ifrån sig sina halogenidjoner så snabbt som möjligt! Till ritbordet!! Tack! gj sfsafsai Citera
HasseA Postad 3 Oktober , 2011 Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Håller med föregående talare. I brunnen med slaktavfall! En av få på detta forum som förklarar med sakliga argument, verkar allmänt vettig och dessutom besitter kunskaper inom det mesta. Citera
Slaktavfall Postad 3 Oktober , 2011 Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Fan slaktis, jag börjar fundera på om du kanske hade fel trots allt, och OH trots allt kom från etanolen ändå? Den är ju trots allt en svag nukleofil, och vi hade ju inte i något vatten... Fast jag är inte säker Läs mitt inlägg nummer 2652 ett par gånger till Det är troligt att OH kommer från etanolen. Mer troligt ju renare etanol ni använt Det enda jag säger är att etanolen kan ha innehållit vatten (etanol är alkohol och är sällan 100% ren). Varifrån OH egentligen kommer är inte av avgörande betydelse för labben. Men om ni hade ren etanol gäller det jag skrev i 2652. Citerar för enkelhet: Hydrolys betyder sönderfall genom vatten, och det är tveksamt om din lärare menar att ni ska klura ut hur reaktionsformeln för 100% etanol ser ut: X är din halogen R är din kolkedja, CH3CH2OH är etanolen (under inverkan av AgNO3) R—X + CH3CH2OH ----> R—OCH2CH3 + AgX(ppt) + H+ + NO3- Det som skiljer från din uppställning är hur etanolen har separerat sin (H+) och krokat på allt annat på R. Snarare vill nog er lärare att ni låtsas att etanolen bara är en blandning av vatten och etanol varvid du får de formler som står på ditt uppgiftsblad (det finns tillräckligt många vattenmolekyler i närheten för att klara av hydrolysen). Varför man använder etanol beror på att man vill kunna få halogenalkanerna lösliga (de löser sig inte i vatten) och det fungerar i princip lika bra som vatten i hydrolys. Kanske ska du fråga honom om det innan du lämnar in. Slutligen bör den här sidan kunna ge dig lite allmänna ledtrådar: chemguide SN1 / SN2 Citera
Imfromsweden Postad 3 Oktober , 2011 Författare Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Alright nice Skrev så här angående lösningsmedlen: Spoiler! I dessa försök hade vi etanol, som visserligen har vissa nukleofila egenskaper, men är inte en stark sådan. Man kan tänka sig att om vi har ett lösningsämne som är mer polärt, och har mer nukleofila egenskaper, kan vi få en snabbare reaktion. Anledningen är att om ett ämne är mer polärt, kommer det att ha en tydligare plus och minus-pol. Plusspolen blir då generellt sett en starka nukleofil än för mindre polära ämnen, och då sker reaktionerna snabbare. Att använda ett basiskt ämne borde också ge samma effekt, då det leder till att det bildas OH- joner i lösningen, vilket leder till att reaktionerna går snabbare. Vi kan till exempel blanda ner lite NaOH i lösningen. Den kommer dela upp sig i Na+ och OH-, och eftersom OH är en nukleofil, kommer den söka sig till kolkärnor och göra så att reaktionerna går snabbare. Går det att skriva så? Citera
Imfromsweden Postad 3 Oktober , 2011 Författare Rapport Postad 3 Oktober , 2011 Ahh, fick äntligen HU action igen Det var kul, hade flytet på min sida och tog killen för 10 BI Beat: 200nl :ss Tog ett försök på 400nl denna månad, bam, droppa 2k på direkten, så fick flytta tilbaks till 200nl Hursomhelst Största vinnarn: PokerStars - $2 NL (2 max) - Holdem - 2 players Hand converted by PokerTracker 3 Hero (SB): $437.60 BB: $367.15 Hero posts SB $1.00, BB posts BB $2.00 Pre Flop: ($3.00) Hero has 4:spade: 4:club: Hero raises to $4.00, BB raises to $16.00, Hero calls $12.00 Flop: ($32.00, 2 players) 4:diamond: 3:club: A:diamond: BB bets $22.00, Hero raises to $56.00, BB calls $34.00 Turn: ($144.00, 2 players) 8:diamond: BB checks, Hero bets $88.00, BB calls $88.00 River: ($320.00, 2 players) 2:spade: BB checks, Hero bets $277.60 and is all-in, BB calls $207.15 and is all-in Hero shows 4:spade: 4:club: (Three of a Kind, Fours) (Pre 54%, Flop 92%, Turn 82%) BB shows 7:diamond: A:spade: (One Pair, Aces) (Pre 46%, Flop 8%, Turn 18%) Hero wins $733.80 PokerStars - $2 NL (2 max) - Holdem - 2 players Hand converted by PokerTracker 3 Hero (SB): $243.45 BB: $273.45 Hero posts SB $1.00, BB posts BB $2.00 Pre Flop: ($3.00) Hero has T:diamond: 9:diamond: Hero raises to $4.00, BB raises to $16.00, Hero calls $12.00 Flop: ($32.00, 2 players) 3:spade: 8:heart: J:heart: BB bets $24.00, Hero calls $24.00 Turn: ($80.00, 2 players) Q:club: BB bets $60.00, Hero calls $60.00 River: ($200.00, 2 players) 5:diamond: BB checks, Hero bets $143.45 and is all-in, BB calls $143.45 Hero shows T:diamond: 9:diamond: (Straight, Queen High) (Pre 41%, Flop 44%, Turn 100%) BB shows Q:heart: A:club: (One Pair, Queens) (Pre 59%, Flop 56%, Turn 0%) Hero wins $486.40 PokerStars - $2 NL (2 max) - Holdem - 2 players Hand converted by PokerTracker 3 Hero (SB): $370.90 BB: $238.60 Hero posts SB $1.00, BB posts BB $2.00 Pre Flop: ($3.00) Hero has K:heart: Q:heart: Hero raises to $4.00, BB raises to $16.00, Hero calls $12.00 Flop: ($32.00, 2 players) J:heart: Q:spade: 3:diamond: BB bets $24.00, Hero calls $24.00 Turn: ($80.00, 2 players) 7:heart: BB bets $55.00, Hero calls $55.00 River: ($190.00, 2 players) 9:heart: BB bets $143.60 and is all-in, Hero calls $143.60 BB shows Q:diamond: 4:diamond: (One Pair, Queens) (Pre 27%, Flop 17%, Turn 5%) Hero shows K:heart: Q:heart: (Flush, King High) (Pre 73%, Flop 83%, Turn 95%) Hero wins $476.70 Största förlorarn: PokerStars - $2 NL (2 max) - Holdem - 2 players Hand converted by PokerTracker 3 Hero (SB): $225.50 BB: $380.70 Hero posts SB $1.00, BB posts BB $2.00 Pre Flop: ($3.00) Hero has 9:spade: 9:diamond: Hero raises to $4.00, BB raises to $16.00, Hero raises to $38.00, BB raises to $380.70 and is all-in, Hero calls $187.50 and is all-in Flop: ($451.00, 2 players) J:club: 4:spade: 9:club: Turn: ($451.00, 2 players) T:spade: River: ($451.00, 2 players) K:diamond: BB shows K:heart: K:spade: (Three of a Kind, Kings) (Pre 81%, Flop 11%, Turn 14%) Hero shows 9:spade: 9:diamond: (Three of a Kind, Nines) (Pre 19%, Flop 89%, Turn 86%) BB wins $450.50 PokerStars - $2 NL (2 max) - Holdem - 2 players Hand converted by PokerTracker 3 Hero (BB): $448.00 SB: $220.80 SB posts SB $1.00, Hero posts BB $2.00 Pre Flop: ($3.00) Hero has 9:heart: Q:heart: SB raises to $4.00, Hero calls $2.00 Flop: ($8.00, 2 players) 9:spade: 6:heart: 7:club: Hero bets $6.00, SB raises to $22.00, Hero calls $16.00 Turn: ($52.00, 2 players) 4:spade: Hero checks, SB bets $42.00, Hero calls $42.00 River: ($136.00, 2 players) Q:spade: Hero checks, SB bets $152.80 and is all-in, Hero calls $152.80 SB shows K:spade: 2:spade: (Flush, King High) (Pre 56%, Flop 17%, Turn 27%) Hero shows 9:heart: Q:heart: (Two Pair, Queens and Nines) (Pre 44%, Flop 83%, Turn 73%) SB wins $441.10 PokerStars - $2 NL (2 max) - Holdem - 2 players Hand converted by PokerTracker 3 Hero (SB): $372.60 BB: $203.60 Hero posts SB $1.00, BB posts BB $2.00 Pre Flop: ($3.00) Hero has Q:diamond: A:diamond: Hero raises to $4.00, BB raises to $16.00, Hero raises to $38.00, BB raises to $203.60 and is all-in, Hero calls $165.60 Flop: ($407.20, 2 players) 6:diamond: 3:spade: T:heart: Turn: ($407.20, 2 players) 6:heart: River: ($407.20, 2 players) 4:heart: BB shows J:diamond: J:club: (Two Pair, Jacks and Sixes) (Pre 55%, Flop 72%, Turn 86%) Hero shows Q:diamond: A:diamond: (One Pair, Sixes) (Pre 45%, Flop 28%, Turn 14%) BB wins $406.70 PokerStars - $2 NL (2 max) - Holdem - 2 players Hand converted by PokerTracker 3 Hero (SB): $616.25 BB: $200.00 Hero posts SB $1.00, BB posts BB $2.00 Pre Flop: ($3.00) Hero has Q:club: A:heart: Hero raises to $4.00, BB raises to $16.00, Hero raises to $38.00, BB raises to $200.00 and is all-in, Hero calls $162.00 Flop: ($400.00, 2 players) T:diamond: 9:spade: 5:heart: Turn: ($400.00, 2 players) 4:heart: River: ($400.00, 2 players) 2:club: BB shows T:spade: A:diamond: (One Pair, Tens) (Pre 27%, Flop 84%, Turn 93%) Hero shows Q:club: A:heart: (High Card, Ace) (Pre 73%, Flop 16%, Turn 7%) BB wins $399.50 Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.