Debatt - Teori vs. Erfarenhet?

[Jay]

Hej Allihopa,

 

Har lurkat runt lite här på ert forum iganska länge, tänkte registrera mig och säga hej och så Ja..vad är det att säga om mig, hrm., spelat poker sedan 92-93 eller så, min första "mentor"( njaaa..öl kompis:-) var faktiskt "Kardinal Kaos" (Saknar dig gubben!). Gick ganska gul(aj aj aj) runt 99-2001 , slutade spela och jobbade av mina skulder. Flyttade runt här och där och är tillbaka i Sverige nu igen.

 

Jag har väl inga meriter att komma med, kanske kan jag komma med lite råd om du går gul , men mycket mer än så kan jag inte erbjuda

 

Med risk för att göra mig ovän med de flesta här på forumet så vill jag faktiskt säga att...

 

<mummel>

 

Alldeles för mycket snack om BR, för mycket snack om "strats" och dylitkt:

 

Likväl som jag tror att rutinerade spelare som "Johan Hjort" har många råd att ge (Och det är smart att läsa!!) så tror jag att det mesta kommer med tiden, man kan läsa och läsa och läsa, men faktum är..(Min egen ide' ) att det mesta kommer med erfarenhet.

 

Vill du leva på ditt poker spel?

 

Skit i matte, skit i alla andra. Spela!

 

Strunta I att du behöver 3000xbb , go for it!

 

Spela för fan, Spela!

 

Men du kommer förr eller senare att gå gul, så är det bara.

 

När du sätter dig ner på ett 1k/2k+ bord mitt I natten i Taormina, Grappan luktar så gott, flickorna ler så snällt och är så vackra, antipastan är fantastisk och korten bara kommer till dig...mmm...Poker.

 

Man kan nästan känna det i luften..kan du inte?

 

<mera mummel>

 

Så sitter du där, helt plötsligt har du inte mycket kvar, det känns nästan overkligt..konstigt på nått sätt..all de där chipsen..bara borta..men....fortfarande 75000 kvar..all-in på dessa AA räddar mig..ja visst fan gör dom det, jag kommer att sänka han..det är lugnt...

 

Trodde du ja, ledsen. Du kom hit, Hit där all kommer förr elller senare, gul, gul som FAN, har du tur så är allt lugnt, bara några övertidstimmar, lite mera jobb, lite mindre sprit I helgen.

 

 

Har du oflyt?

 

Allt är borta, allt. Du har inget. Inget. Zip. Nada. Zilch. Nothing.

 

Jag skulle kunna skriva en lång historia men,..jaja...

 

Någon annan gång kommer jag skriva den historien kanske, hoppas att jag inte klev på någons tår med mina utsvävningar. Ta saker och ting med en nypa salt kanske.

 

Mvh

 

Jay

 

Ps: Jag har enorm respekt för spelare som Johan Hjort, Gdaily mm.

 

* Jag förtydligar rubriken lite - Johan*

 

* Pillar lite på rubriken, lite mer dramatik - QoS *

[devalanteriel]

Hej och välkommen till forumet, Jay.

 

Du utgår från en sak: att folk spelar för att ha kul. Det är en profil som inte stämmer på alla, långt ifrån. Själv spelade jag länge både för att ha kul och för att tjäna pengar, men nu nästan enbart för det senare.

 

Och vill man tjäna pengar - ja, då gäller det att ha en sund strategi. Visst kan man börja med att sätta in $40 och spela på ett $.25/½-bord, men då behöver man rejält med tur också. Bankrollprinciper, disciplin, strategiskt tänkande, kunnande om statistik och dessutom till viss del personpsykologi är faktiskt ledord som absolut inte garanterar en att bli en vinnande spelare, men som definitivt ökar chanserna väldigt kraftigt.

 

Visst kommer, som du skriver, det mesta med tiden, men det betyder ju inte att det är dåligt med en bra start, tvärtom. Läsa strategi först och spela om pengar sedan tycker jag är betydligt sundare.

 

Tar man slut på en riktig br trots att man spelar på rätt limits, ja, då har man haft rejält med otur eller så får man inse att man kanske inte är en så bra spelare.

 

Att spela bara för kicken går väl bra det också - men det är inget jag rekommenderar. Tvärtom är jag rädd att speldjävulen skulle ta tag i mig då.

 

Nej, du får ursäkta, men jag tycker att du har väldigt, väldigt fel. Och gått gul har jag inte gjort än.

[Hjort]

Jag tror baske mig att vi hittat ett ämne för Allmän Pokerteori. Flyttar dit.

[Jay]

Nja, jag tycker väl inte att jag är en någon speciell spelare.

 

Jag tycker dock inte att jag varit "dålig" och spelat "dåligt", bara max oflyt det är allt när jag minst behövde det

 

Javisst håller jag med om att sund strategi,BR etc spelar stor roll, absolut!

 

Jag håller dock inte med om din syn att jag utgår från att "folk spelar för att ha kul", jag spelar för att vinna. Alltid.

 

Men jag menar också att I dessa tider när Bonus-codes och "vilket ställe har mest fisk huh huh" at många kanske läser lite mycket och spelar lite lite )

 

Jaja nog med tjat från mig. F1 börjar snart!

 

/J

 

/Ps: Tack för att du tog dig tid att läsa och svara

[Hjort]

Jag tycker du har en poäng angående bankrullemanagement osv, det ligger ett för stort fokus på det jämfört med hur viktigt det egentligen är. Och jag håller med om att erfarenhet är den bästa läraren för det mesta (inte allt, en del grejer är för jobbiga att fixa vid bordet), men det är också den dyraste. Bankrullebiten är för den färske pokerspelaren helt enkelt inte så viktigt som många tror eftersom denne a) har en liten, lätt ersättbar rulle och b) har så mycket annat som är mer användbart att lära sig.

 

Men ska man leva på sitt pokerspel så tror jag att det plötligt blir väldigt kritiskt att inte sätta sig i positioner där stora förluster är möjliga, det är ju till stor del det bankrullehantering handlar om. Annars kommer man begränsa sin långsiktiga vinst och få leva med väldigt stora svängningar i levnadsstandard. Vilket förstås inte går emot det faktum att om man ska leva på att spela så måste timmarna in vid bordet först och främst.

 

Men om man har $200,000 och bestämmer sig för att spela $500-$1000 så gör man ett väldigt mycket större misstag än någon som har $2000 och bestämmer sig för att spela $5-$10.

 

Jag tror heller inte att man måste gå gul förr eller senare, men om vi följer vår natur så är det väldigt, väldigt troligt. Vår natur är nämligen att ta mycket större risker än vad som är matematiskt rimligt, dessutom så tror jag att en benägenhet att ta risker nästintill är en förutsättning för att bli en grym pokerspelare. Men det är ju just den typen av grej som bortanför-bordet arbete är bra för, alltså att hindra att man går gul. Det är ett ställe där vår intuition sviker oss ganska hårt och som man antagligen aldrig kommer lära sig ordentligt om man lägger all sin pokertid på att spela.

 

Bra artikel.

[Hjort]

Jag tycker dock inte att jag varit "dålig" och spelat "dåligt", bara max oflyt det är allt när jag minst behövde det

Det är ju just det som är poängen med BR-hantering, man ser till att bara sätta sig i situationer där max oflyt inte skadar en för mycket.

 

Jag håller dock inte med om din syn att jag utgår från att "folk spelar för att ha kul", jag spelar för att vinna. Alltid.

Fast att spela för att vinna är ju inte samma sak som att spela för att maxa sin långsiktiga vinst. Om man är världens bäste spelare och kör med mottot "any time, any game, any stakes." så kommer man ju helt enkelt råka ut i en väldig massa trubbel. Trots att man är bäst i världen på att just vinna så kommer man ju definitivt inte vara den pokerspelare i världen som tjänar bäst.

 

Men jag menar också att I dessa tider när Bonus-codes och "vilket ställe har mest fisk huh huh" at många kanske läser lite mycket och spelar lite lite )

Här håller jag definitivt med. Men jag tror inte heller det är en slump att större delen av alla pokerspelare är förlorare, att bli bra tar ju mycket dels i bordstid och framför allt i tankearbete. Och de flesta av oss har ju ändå ganska svårt för tankearbete.

[Henkeman]

Jag tror många satsar för mycket på teori och för lite på erfarenhet.

Jag tror det är bättre med lite teori, sen lite erfarenhet, sen mer teori och sen mer erfarenhet etc. Bara samla på sig massa teori och tro att det ska gå bra att spela sen tror jag är lite farligt (tyvärr gör jag lite så själv )

[Hjort]

Ps: Jag har enorm respekt för spelare som Johan Hjort, Gdaily mm.

Jag är rätt säker på att gdaily är mycket bättre än mig.

[Lapdance]

Ps: Jag har enorm respekt för spelare som Johan Hjort, Gdaily mm.

Jag är rätt säker på att gdaily är mycket bättre än mig.

 

ödmjukhet i all ära men hamnar du heads up mot gdaily så måste du tro att du spelar ut honom. självförtroende är fan A-O ibland.

 

 

 

läst igenom topicen och tänkte väl säga mitt.

 

Jag har inte lirat så länge. Att jag läst the theory of poker, suttit och här och mögat och snackat försenade min gulning rätt mycket. jag tycker böcker är skitbra.

 

MEN det viktiga tror jag är att man spelar samtidigt som man läser. att man kan se situationerna i exemplen framför sig. att man förstår vad man läser så det inte bara är mumbo jumbo. sen tror jag vi unga spelare kommer ha problem också.

 

när det kommer till oss yngre (och andra som inte spelat så länge) så spetsläser vi alderles för mycket på bara THe. Jag lovar att om man slaskar bort lite stålar på andra pokerformer så kommer din THe bli mycket bättre. att öva sin intelligens är aldrig fel. se inte det som ett slöseri med tid och pengar utan lär er andra pokerformer också. det kommer lära er hur man förstår andra som spelat annat än THe i sitt liv.

 

men visst. jag håller med. erfarenhet är viktigast. jag själv är en fis i rymden brevid sånna som torskat ett par hundra tusen. (om de gjort det på ett utbildat sätt eller utbildat sig på det)

[jaqk]

>det mesta kommer med tiden, man kan läsa och läsa och läsa, men faktum är..

>(Min egen ide' ) att det mesta kommer med erfarenhet.

 

Du har garanterat rätt där, man kan inte bara läsa läsa läsa (ta det från en som har prövat). Men jag är rätt säker på att erfarenheten "fastnar" snabbare om man har gjort sin hemläxa. Man tar hjälp av andras erfarenhet, det är ju det all utbildning bygger på. Dessutom är det inte så att man läser när man istället borde spela, utan oftast läser man när man ändå inte kunde ha spelat, t ex på bussen. Läsningen ger fler pokertimmar per år och kompletterar spelandet.

 

Sen kan ju läsning förvirra också. Man börjar höja med small suited connectors och hamnar i en massa knepiga lägen...

[Suddenly]

Håller med Jaqk, läsningen tar inte ifrån mig erfarenhet. Läser gör man ändå då man t ex. ligger på stranden och solar, sitter i en bil och slipper köra på en bilsemester, på tomma timmar på jobbet mm. Sen är det klart man spelar så fort man får chansen, varför måste man sätta dom mot varandra, jag tror alla är överens om att man behöver rikligt av båda för att bli en bra pokerspelare. Alternativt att du har gott om talang, en fet plånbok och bra minne så du kan lära dig av dina egna misstag.

 

-Suddenly.. your all-in made you go all-out.

[greywolf]

nånstans måste man lära sig saker en del kan det redan en del lär sig själva andra läser böcker några kombinerar allt.

[nikder]

hålla med om att poker här, poker på forumet, har en tendens att bli väldigt mycket internetpoker. Visst, det är lite turneringar på klubben (jag har fortfarande inte lyckats vara med en enda gång, men snart så kommer jag även om turneringar inte är min starkaste sida direkt) men de allra, allra flesta sitter framför datorn och spelar i stort sett uteslutande.

 

Och det är skillnad. Oavsett vilka stakes du spelar för, när du sitter vid bordet på Binion's (ja, eller satt, det är ju numera ett Harrah's och bör undvikas som pesten) med stacken framför dig, utan hjälpmedel och med en helt annan input så blir poker ett väldigt annorlunda djur.

 

Sätt dig vid ett ordentligt live NL-bord och det kommer att vara något helt annat än att spela på Multipoker.

[Cain]

Oavsett vilka stakes du spelar för, när du sitter vid bordet på Binion's (ja, eller satt, det är ju numera ett Harrah's och bör undvikas som pesten)

 

 

???

[nikder]

Det är alltså inte längre familjen som äger casinot. Becky körde det i botten och federala marshalls marscherade in i januari och tog över. Harrah's köpte hela härligheten. Så ett stort stycke pokerhistoria gick förlorad. Benny roterar förmodligen fortfarande i sin grav.

 

(Och i den händelse nu någon inte gjort det så ska ni omedelbart plocka upp James McManus "Positively Fifth Street" och läsa den)