Angående varians.

[Ola Brandborn]

Förändrar väl ändå värdet att punga 39kr eller 390kr i rake? (och det var meningen att jämföra lika värde - olika varians)

 

Raken påverkar EV:t, men inte variansen!

 

Som exempel: En 10+0, en 10+1, en 10+10 och en 10+1000000000 SnG har samma varians (2.8 kvadratinköp), men olika EV.

[emilio_15]

men läs vad jag säger?

[emilio_15]

jag skrev påståendet: samma värde, olika varians

 

jag skrev förutsättningen: om vi skiter i courtaget

 

om vi räknar med courtaget: inte samma värde

 

inte samma värde: inte vad jag skrev

[Stormen_Per]

Men lägre EV ger väl för det mesta högre varians?

 

jag tror inte att ens EV påverkar variansen.

[Stormen_Per]

hehe

 

 

10st bolag á 1000kr där alla förväntas gå index kontra 1 bolag á 10000kr som förväntas gå index. samma värde, 10 bolagen kommer trolitgvis ha lägre varians

 

 

om vi skiter i courtage, hee

 

Om du inte hade skrivit det sista så hade allt varit i sin ordning.

[LongAgo]

En snabb åsikt bara. Jag tycker inte nödvändigtvis att variansen har sådan negativ effekt på det du kallar livs-ev. Det är trots allt variansen som gör att det övht finns pengar i detta spel vi sysslar med. Även fast vi ofta relaterar det till något negativt så är egentligen fallet absolut inte så. Det är stundtals negativt för de som har ett positivt ev, men i långa loppet är det ju sjukt fint att spelet innehåller såpass mkt varians som det faktiskt gör. Kanske därav uttrycket "embrace the variance" kommer ifrån, who knows.

[emilio_15]

Om du inte hade skrivit det sista så hade allt varit i sin ordning.

 

JAG SKREV ATT DOM HAR SAMMA VÄRDE. DET HAR DOM INTE MED COURTAGE.

 

 

 

 

tktjwtjaw40tjawe490tjaw49tj49tjae9+jt+j9awe4jt

[Bluwajt]

Undrar om två spelare spelar lika många händer och har ev 2bb/100 resp 20bb/100. Kommer 2bb under dessa plussa 0bb/100 lika ofta som 20bb plussar 18bb/100?

[jonasmedz]

Undrar om två spelare spelar lika många händer och har ev 2bb/100 resp 20bb/100. Kommer 2bb under dessa plussa 0bb/100 lika ofta som 20bb plussar 18bb/100?

 

ja, såvida de har samma avvikelse (edit: varians).

tror inte man kan säga att de som spelar mer +EV har högre eller lägre varians. det är tydligt att många NITar ger upp EV för att slippa ta risker, vilket ger låg varians, men fiskarna slaskar i -EV situationer vilket ger hög varians.

 

det är bara jag som förlustmaximerar

[Mattzon]

jag tror inte att ens EV påverkar variansen.

 

Det är klart att väntvärdet påverkar variansen eftersom det ingår i definitionen av varians.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Varians

[Stormen_Per]

Ponera att du singlar slant och får två gånger pengarna för varje rätt gissning.

Men om du får tre gånger pengarna istället, värdet höjs alltså rejält, förändras variansen då?

[Alfredo__]

Ponera att du singlar slant och får två gånger pengarna för varje rätt gissning.

Men om du får tre gånger pengarna istället, värdet höjs alltså rejält, förändras variansen då?

 

1) varians = 50% * (1 - 0)^2 + 50% * (-1 - 0)^2 = 1

std.avikelsen = ROT(1) = 1

 

2) varians = 50% * (2 - 0,5)^2 + 50% * (-1 - 0,5)^2 = 2,25

std.avikelsen = ROT(2,25) = 1.5

[Ola Brandborn]

2 ggr degen: (-1)^2*0,5 + 1^2*0,5 = 0,5 + 0,5 = 1 (EV = 0)

3 ggr degen: (-1)^2*0,5 + 2^2*0,5 = 0,5 + 2 = 2,5 (EV = 0,5)

 

Så ja. Men det betyder inte att ett högre EV innebär högre varians. Nästan tvärt om.

 

Vi kan tänka oss en headsupmatch mot en spelare som är sitting out. EVt är 1 för den aktiva spelaren (och -1 för sittingoutspelaren) men variansen är noll för båda.

 

Varians är ett spridningsmått, ungefär "hur stor spridningen är kring medelvärdet".

[Ola Brandborn]

Slarv/felräknat av mig, kolla Alfredos beräkning

[Stormen_Per]

Jaha där ser man! Tack för hjälpen.

[Ola Brandborn]

Jaha där ser man! Tack för hjälpen.

 

Kan kanske vara läge att påpeka att även variansen för motståndaren ökar, trots kraftigt försämrat EV (han har ju minus-EV, och samma varians obv).

 

Att variansen ökade i myntsinglingsfallet fall har med att göra att det är ett "orättvist spel" då utbetalningsoddsen inte är rättvisa.

 

Hade vi gjort om frågan till att de kastade tärning i stället, even money, och i fall ett så var det 1-2-3 mot 4-5-6 och i fall två 1-2 mot 3-4-5-6 så hade EVt gått upp för han som hade fyra vinstsiffror, men variansen hade gått ner från 1 till 0,89!

 

Edit: Variansen går ner med samma siffror även för han som har två vinstnummer.

 

Slutsats: Man kan inte säga att ett högt eller lågt EV i ett spel ger en högre eller lägre varians. Man räknar ut variansen efter (faktiska) spelresultat (i efterhand), och man måste analysera vad det är i ens EV-fördel (nackdel) som påverkar, för att se åt vilket håll variansen sticker iväg.

[jonasmedz]

i exemplet med slantsinglingen blir ju skillnaden att insatsen per spel är högre varannan gång. klart det blir högre avvikelse då.

bra exempel med tärningen ola.

 

@mattzon ser inget som säger att EV påverkar varians på wikisidan. det var ett tag sedan jag läste statistik så förklara gärna...

[Klyka]

Men lägre EV ger väl för det mesta högre varians?

 

Ja, om man är en vinnande spelare. Men det falsifierar ju inte min invändning.

 

@mattzon ser inget som säger att EV påverkar varians på wikisidan. det var ett tag sedan jag läste statistik så förklara gärna...

 

Variansen är summan av de kvadrerade utfallen minus EV:t. Så det inte bara påverkar, det är en av två beståndsdelar i variansen.

[jonasmedz]

Variansen är summan av de kvadrerade utfallen minus EV:t. Så det inte bara påverkar, det är en av två beståndsdelar i variansen.

Mjo, men det finns ju inget inbyggt som säger att "kvadraten av utfall minus väntevärde" kommer vara större för att väntevärdet ökar.

[Fjonkan]

måste bara säga att det var en sjukt läsvärt inlägg!

[Luap]

Ville bara ta och tacka för alla fina inlägg jag har fått. Trodde inte att det skulle bli en sån här stor grej av det. Och det, det får jag nog tacka Klyka för

 

För övrigt håller jag med Gago i det han säger, men jag tror samtidigt att det är högst personligt hur man kan tackla det. Målet är väl att helt bli av med de negativa känslorna, men alla är olika långt därifrån. Jag har nästa blivit sämre på att hantera tunga downs det senaste halvåret tror jag, men det kan ha varit för att det har gått som det har gått också.

[JohanLj]

Ville bara ta och tacka för alla fina inlägg jag har fått. Trodde inte att det skulle bli en sån här stor grej av det. Och det, det får jag nog tacka Klyka för

 

alund1 visade mig följande simulator för några månader sedan

 

http://www.pokervariancesimulator.fr/

 

Med en std dev bb/100 = 125 (PLO)

En winrate på 5bb/100

 

Kör simulatorn för 1000 spelare och det krävs typ 750k händer för att grafen ska sakna break-even spelare och förlorande spelare.

 

 

(livs-EV-maximerings diskussionen får gärna fortsätta...)

[JohahH]

Hur mycket tror ni variansen är kopplad till ditt eget spel kontra ditt konto? Känns ju som det är fördel och ha 2-3 konton på olika sidor man kan skifta mellan. Kanske bara psykologiskt, men känns ändå som det är skönt att byta sida om det gått tungt under en period....

[Phew]

Hur mycket tror ni variansen är kopplad till ditt eget spel kontra ditt konto? Känns ju som det är fördel och ha 2-3 konton på olika sidor man kan skifta mellan. Kanske bara psykologiskt, men känns ändå som det är skönt att byta sida om det gått tungt under en period....

 

Variansen kan inte vara kopplad till ditt konto. I så fall handlar det inte längre om varians.

[jacobmal]

Hur mycket tror ni variansen är kopplad till ditt eget spel kontra ditt konto? Känns ju som det är fördel och ha 2-3 konton på olika sidor man kan skifta mellan. Kanske bara psykologiskt, men känns ändå som det är skönt att byta sida om det gått tungt under en period....