greywolf Postad 15 April , 2009 Rapport Postad 15 April , 2009 Att pusha A2s UTG med 13BB känns ruggigt kallt imo. Synrangen krossar ju denna hand. foldrangen då? Citera
fsista Postad 15 April , 2009 Rapport Postad 15 April , 2009 Typ Första grejen du säger här som inte är helt rätt. Det är inte "typ" bara siffror. Det är bara siffror. Citera
emilio_15 Postad 15 April , 2009 Rapport Postad 15 April , 2009 Första grejen du säger här som inte är helt rätt. Det är inte "typ" bara siffror. Det är bara siffror. Går ju att spela bättre än GTO och det är väl en definitionsfråga om det bara har med siffror att göra eller inte att spela så bra. Citera
SethCohen Postad 15 April , 2009 Författare Rapport Postad 15 April , 2009 Första grejen du säger här som inte är helt rätt. Det är inte "typ" bara siffror. Det är bara siffror. Sjukt tråkigt poker blev nu om allt handlar om siffror.. Citera
Rebonius Postad 15 April , 2009 Rapport Postad 15 April , 2009 Sjukt tråkigt poker blev nu om allt handlar om siffror.. Har det någonsin handlat om något annat för dig? Spela poker för pengarna Citera
SethCohen Postad 15 April , 2009 Författare Rapport Postad 15 April , 2009 Har det någonsin handlat om något annat för dig? Spela poker för pengarna Inte dom siffrorna Siffror med $ före gillar vi Citera
gsus Postad 15 April , 2009 Rapport Postad 15 April , 2009 Ställer A2s från utg med 13bb + ante alla dagar i veckan. Känns som att det kommer bättre lägen som tex att pusha brett i bättre poss. Enligt push-bot så är det också fold UTG och UTG+1: http://www.pokerhowtoplay.com/directions-for-push-bot.php Citera
emilio_15 Postad 16 April , 2009 Rapport Postad 16 April , 2009 Känns som att det kommer bättre lägen som tex att pusha brett i bättre poss. Då tar vi väl dom också då! Citera
gsus Postad 16 April , 2009 Rapport Postad 16 April , 2009 Då tar vi väl dom också då! Ok. Men då menar du att du mer eller mindre endast spelar på foldev och således pushar any2 UTG? Citera
Uniktnamn Postad 16 April , 2009 Rapport Postad 16 April , 2009 Måste säga att jag håller med om att pusha A2 (suited eller inte) utg med 13 bb känns sjukt kallt då synrangen krossar oss typ med 114%. Jag skummade igenom för att försöka hitta antal spelare vid bordet och antar att det är 9 eller 10 som avses då jag inte kunde hitta att det gällde shorthanded (jag kan ha varit slarvig). Om vi ställer med en hand som i det här fallet är slagen av i stort sett hela synrangen så spelar vi ju enbart på fold-ev och då kan vi ju lika gärna som någon nämnde spela any 2. Vi vet att om vi kommer få en syn så kommer vi ha mellan 27-33% (mot bättre ess och pockets) och det känns rikigt riktigt uselt. Skulle gärna höra en motivering som sträcker sig något längre än ordet "räkna" för att en push här kan anses som bra spel. Personligen tycker jag det finns en hel hög med mediokra händer som jag hellre skulle pusha i det här läget som står sig avsevärt mycket bättre mot synrangen, som tex connectors, suited connectors och gap connectors i mellanregistret än att dega med ett dominerat ess. Förre Citera
edsf Postad 17 April , 2009 Rapport Postad 17 April , 2009 Om vi ställer med en hand som i det här fallet är slagen av i stort sett hela synrangen så spelar vi ju enbart på fold-ev och då kan vi ju lika gärna som någon nämnde spela any 2.Förre ATs+, AJo+, KQs, 66+ A2s 32.2 23o 23.8 96o 27.7 Personligen tycker jag det finns en hel hög med mediokra händer som jag hellre skulle pusha i det här läget som står sig avsevärt mycket bättre mot synrangen, som tex connectors, suited connectors och gap connectors i mellanregistret än att dega med ett dominerat ess. ATs+, AJo+, KQs, 66+ A2s 32.2 65o 27.6 65s 31.2 Citera
Uniktnamn Postad 17 April , 2009 Rapport Postad 17 April , 2009 ATs+, AJo+, KQs, 66+ A2s 32.2 23o 23.8 96o 27.7 Vet inte rikigt vad du försökte göra för point här, kanske vill du påvisa att eftersom A2s är 4,5% bättre än 96o och når upp i monstruösa 32,2% vinstchans och alltså inte ens vinner 1 på 3 så är det naturligtvis blixtpush utg? Att posta siffror utan ett resonemang anser jag ganska meningslöst. ATs+, AJo+, KQs, 66+ A2s 32.2 65o 27.6 65s 31.2 Om du tror att jag syftade på 56o när jag sa "medioker hand i mellanregistret" så missförstod du och självklart är det delvis mitt fel eftersom jag var otydlig, jag syftade alltså på kort i JT, T9-klassen och där om kring. Förre Citera
JohanLj Postad 17 April , 2009 Rapport Postad 17 April , 2009 Håller med Uniktnamn. Tycker det är kallt att ställa A2s UTG i detta läge. Hellre JTs eller liknande i så fall. Citera
gsus Postad 17 April , 2009 Rapport Postad 17 April , 2009 ATs+, AJo+, KQs, 66+ A2s 32.2 23o 23.8 96o 27.7 ATs+, AJo+, KQs, 66+ A2s 32.2 65o 27.6 65s 31.2 Men vad konstigt att du får de siffrorna när du ser till att ta med riktiga skithänder. Rimligare uträkningar: Wins Ties Equity 66.29% 1.47% 67.76% ( ATs+, AJo+, KQs, 66+ ) 30.77% 1.47% 32.24% ( A2s ) Wins Ties Equity 62.90% 0.38% 63.28% ( ATs+, AJo+, KQs, 66+ ) 36.34% 0.38% 36.72% ( JTs ) Wins Ties Equity 63.76% 0.32% 64.08% ( ATs+, AJo+, KQs, 66+ ) 35.61% 0.32% 35.92% ( T9s ) Jag skulle aldrig pusha any2 UTG med 13BB och inte heller A2s som mer eller mindre är garanterad 30% av synrangen. Ställer du med JTs tex är du ju ofta i rangen 40-45% vid syn istället. Citera
edsf Postad 17 April , 2009 Rapport Postad 17 April , 2009 Vet inte rikigt vad du försökte göra för point här Det är väl uppenbart vad jag menar, läser du inte vad jag citerade? kanske vill du påvisa att eftersom A2s är 4,5% bättre än 96o och når upp i monstruösa 32,2% vinstchans och alltså inte ens vinner 1 på 3 så är det naturligtvis blixtpush utg? sluta larva dig Om du tror att jag syftade på 56o när jag sa "medioker hand i mellanregistret" så missförstod du och självklart är det delvis mitt fel eftersom jag var otydlig, jag syftade alltså på kort i JT, T9-klassen och där om kring. Förre 66+, AJo+, ATs+, KQs T9o 32.5 A2s 32.24 Vilket gör A2s en bättre hand att pusha med där. Citera
edsf Postad 17 April , 2009 Rapport Postad 17 April , 2009 Men vad konstigt att du får de siffrorna när du ser till att ta med riktiga skithänder. Jag skulle aldrig pusha any2 UTG med 13BB och inte heller A2s som mer eller mindre är garanterad 30% av synrangen. Ställer du med JTs tex är du ju ofta i rangen 40-45% vid syn istället. Va? Läste du vad jag citerade? Jag svarade perfekt på hans påståenden JTs har inte 40-45. Citera
mr-flow Postad 17 April , 2009 Rapport Postad 17 April , 2009 Ok så om det sitter 8 andra personer vid bordet. Att alla foldar är 90,5%^8 = 45% chans att alla foldar (om jag nu fick rätt på den här onlinecalculatorn), när du får syn har du ca 33% att vinna. Nu räknade jag inte ihop Blinds och antes men på FTP brukar det vara 8 antes = bb, så ungefär 2,5bb 45% av gångerna. Snitt kanske 27bb av 33% av 55% ca 16.5% av gångerna. Resterande 40% av gångerna bust? Sammantaget +2.5bb 45% +14bb 16.5% Bust 38.5% Lite snabb räknat, rätta gärna fel. Jag är rätt kluven, är det värt att riskera bust typ 40% av gångerna? Värt att tänka på var också att när jag satt och fippla lite i pokerstove så har ju faktist QTo ungefär samma värde (lite bättre) som A2s i handen. Och QTo hade jag fått för mig var blixtfold. Citera
Uniktnamn Postad 17 April , 2009 Rapport Postad 17 April , 2009 Det är väl uppenbart vad jag menar, läser du inte vad jag citerade? sluta larva dig 66+, AJo+, ATs+, KQs T9o 32.5 A2s 32.24 Vilket gör A2s en bättre hand att pusha med där. Du menar eftersom du hellre har 32.24% chans att vinna handen än 32,5%? Intressant tänk! Citera
gsus Postad 17 April , 2009 Rapport Postad 17 April , 2009 Det är väl uppenbart vad jag menar, läser du inte vad jag citerade? sluta larva dig 66+, AJo+, ATs+, KQs T9o 32.5 A2s 32.24 Vilket gör A2s en bättre hand att pusha med där. Och ändå har T9o mer ev... Snyggt! Va? Läste du vad jag citerade? Jag svarade perfekt på hans påståenden JTs har inte 40-45. Jag skrev att JTs OFTA kommer att vara i 40-45% rangen när man får syn. Inte att snittet skulle ligga där, det har jag ju redan räknat fram ovanför! Poängen är fortfarande att A2s är för dåligt för att ställa med UTG vid ett fullt bord med 13BB. Och jag ser fortfarande ingen som kommit med vettiga argument för att den inte skulle vara det. Men det vore verkligen intressant att höra varför! Citera
Rebonius Postad 17 April , 2009 Rapport Postad 17 April , 2009 idioter. cardremoval gör A2s bättre än T9o eftersom du får folds oftare. Citera
Uniktnamn Postad 18 April , 2009 Rapport Postad 18 April , 2009 idioter. cardremoval gör A2s bättre än T9o eftersom du får folds oftare. Idioter? Hårda ord fråm en mjuk pojke! Så för att du blockar 1 ess så är det alltså blixtpush utg med 13bb? Ditt resonemang innebär ju alltså att du ställer med alla ess utg då? *vissla vissla* undrar vem som kvalificerar in under epitetet idiot när du är så totalt sönderknullad av synrangen att du kommer halta i 6 dagar varje gång du får en syn! Gissa vad följande händer har gemensamt: 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88, 99, TT, JJ, QQ, KK, AA, AK, AQ, AJ, A10, A9, A8, A7. Surprise men svaret är att dom spöar dig blå och gul, det spelar ingen roll hur jävla många Ess du blockar när du är mil efter ALLA händer som synar dig! Den stora skillnaden mellan 9T och A2 är att 9T står upp gudomligt mot alla pockets under 9 och AK-AJ jämfört med A2. Enda gången du hellre har A2 är mot KK, QQ, JJ. Väg de 3 händerna mot rangen 22-88 plus alla AK, AQ och AJ kombinationer och förklara sedan igen det där med idioter! Förre Citera
Rebonius Postad 18 April , 2009 Rapport Postad 18 April , 2009 Du menar eftersom du hellre har 32.24% chans att vinna handen än 32,5%? Intressant tänk! Och ändå har T9o mer ev... Snyggt! Jag skrev att JTs OFTA kommer att vara i 40-45% rangen när man får syn. Inte att snittet skulle ligga där, det har jag ju redan räknat fram ovanför! Poängen är fortfarande att A2s är för dåligt för att ställa med UTG vid ett fullt bord med 13BB. Och jag ser fortfarande ingen som kommit med vettiga argument för att den inte skulle vara det. Men det vore verkligen intressant att höra varför! Idioter? Hårda ord fråm en mjuk pojke! Så för att du blockar 1 ess så är det alltså blixtpush utg med 13bb? Ditt resonemang innebär ju alltså att du ställer med alla ess utg då? *vissla vissla* undrar vem som kvalificerar in under epitetet idiot när du är så totalt sönderknullad av synrangen att du kommer halta i 6 dagar varje gång du får en syn! Gissa vad följande händer har gemensamt: 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88, 99, TT, JJ, QQ, KK, AA, AK, AQ, AJ, A10, A9, A8, A7. Surprise men svaret är att dom spöar dig blå och gul, det spelar ingen roll hur jävla många Ess du blockar när du är mil efter ALLA händer som synar dig! Den stora skillnaden mellan 9T och A2 är att 9T står upp gudomligt mot alla pockets under 9 och AK-AJ jämfört med A2. Enda gången du hellre har A2 är mot KK, QQ, JJ. Väg de 3 händerna mot rangen 22-88 plus alla AK, AQ och AJ kombinationer och förklara sedan igen det där med idioter! Förre Det är väl uppenbart vad jag menar, läser du inte vad jag citerade? sluta larva dig 66+, AJo+, ATs+, KQs T9o 32.5 A2s 32.24 Vilket gör A2s en bättre hand att pusha med där. Läs vad ni har skrivit istället. A2s är bättre att shova än T9o om vi får syn av 66+, AJo+, ATs+, KQs eftersom vi inte får syn lika ofta eftersom handkombosarna vi får syn av är färre om vi själv har A2 än T9. Vad är det n inte förstår? Citera
Amutu Postad 18 April , 2009 Rapport Postad 18 April , 2009 Läs vad ni har skrivit istället. A2s är bättre att shova än T9o om vi får syn av 66+, AJo+, ATs+, KQs eftersom vi inte får syn lika ofta eftersom handkombosarna vi får syn av är färre om vi själv har A2 än T9. Vad är det n inte förstår? +1 orkar ej skriva mer. A2s ligger bara "efter" 3% jämför med T9o mot samma range enligt era uppslagningar men räkna sen hur mkt cardremoval gör så får ni se vilket som är lönsamt. T9s har bara 5% extra än A2s mot samma range. Sen hur mkt cardremoval gör är ju bara o tänka efter... nötter Citera
JohanLj Postad 18 April , 2009 Rapport Postad 18 April , 2009 Intressant diskussion för en som fortfarande anser sig vara MTT nybörjare! Jag skrev Håller med Uniktnamn. Tycker det är kallt att ställa A2s UTG i detta läge. Hellre JTs eller liknande i så fall. Men jag instaviker båda. Sannolikheten att det dyker upp bättre lägen torde vara stor imo. Det skiljer 4.5% i EV mellan A2s och JTs mot den aktuella rangen. Med JTs blir vi synade av 8.3% av händerna och card removal ger att vi blir synade av 7.3% när vi håller A2s JTs 8.3% : 50% av tiden foldar alla = +2.5BB. Vid syn 36.7% eq, +15.5BB 18,4% av gångerna, bust 31,6% av gångerna A2s 7.3% : 54.5% av tiden foldar alla = +2.5BB. vid syn 32.2% eq, +15.5BB 14,7% av gångerna, bust 30,8% av gångerna Ev = 2.5 * X + [28.5*Eq – 13] * (1-X) JTs: Ev = 2.5 * 0.5 + [28.5*0.367 – 13] * (1-0.5) = 1.25 + (-2.54...) * 0.5 = -0.02 BB A2s: Ev = 2.5 * 0.545 + [28.5*0.322 – 13] * (1-0.545) = 1.3625 + (-3.82...) * 0.455 = -0.38 BB (btw har inte orkat dubbel kolla, online calculator etc så ~50% chans att nåt är galet... ) Citera
dlinder Postad 18 April , 2009 Rapport Postad 18 April , 2009 Sannolikheten att det dyker upp bättre lägen torde vara stor imo. Gillar inte detta (vanliga) resonemang alls. Om du har ett +$EV-läge nu (med någon rimlig marginal) ska du spela det alldeles oavsett om det dyker upp ännu bättre lägen senare. Du ska spela dem med. Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.