Dåligt samvete av att vinna andras pengar.

[antonin75]

Hej alla intresserade.

 

Jag började spela poker för ungefär 4 år sen. Jag trodde jag var bra men var dålig och förlorade konstant. Tack och lov spelade jag bara för pengar som jag "hade råd" att förlora och nästan alltid på micronivåer. Totalt förlorade jag ca 15-20k under ungefär 1.5 år.

 

Sedan ca 1.5 år tillbaks har jag relativt konstant varit vinnande. Jag lärde mig väl spelet lite bättre antar jag.

Totalresultatet under mina år som nätspelare är idag typ plus minus noll.

 

Sedan jag började vinna har jag slagits av en fundering, som antagligen många av er redan har tänkt på, nämligen;

 

vem vinner jag pengarna av? Vad spelar pengarna för roll för den personen?

Är den spelberoende, osv. Ni förstår.

 

Dessa tankar fick mig att lägga ned nätpokern för en månad sen trots att jag alltså relativt konstant gick plus. Jag tyckte fortfarande att det var kul, det var inte det heller.

Jag tycker inte att det är ok att för nöjes skull vinna pengar av en random människa som kanske är i ett stort behov av de pengar den sätter på spel.

 

Ett tag hade jag lite kalkyler om typ 30% av spelarna jag möter är beroende och spelar med pengar som de egentligen behöver, så om jag ger 30% av mina vinster till välgörenhet så går det på ett ut.

 

Men det kändes ändå inte ok.

 

Många hävdar att; alla väljer själva om de vill spela eller inte" Men, det vet vi ju är en lögn. Många, inklusive jag själv är spelberoende och väljer inte själva. En beroende person kan inte välja att inte vara beroende.

 

Frågan som man får ställa sig är: Gör man världen till en bättre eller sämre plats genom sitt pokerspelande?

 

Dck vill jag inte dra alla pokersåelare över en kam. Jag tycker att det finns en skillnad mellan att spela för att det är kul och lönsamt, liksom en kul och lönsam hobby, och att ha pokern som sitt jobb.

Är det ens jobb så är det ju inte mycket att säga, man spelar ihop sin lön och det är ens enda inkomst. Inte mycket att säga om det. Det finns många mer moraliskt klandervärda jobb.

 

Att däremot vinna pengar av random internet spelaren bara för att det är kul, (som jag gjorde, och förmodligen många andra) är inte ok enligt min mening.

Eftersom man inte vet vem man vinner dem av.

Om alla spelade för pengar som de "har råd" att förlora vore det väl ok men tyvärr är så inte fallet.

 

Givet dessa överväganden har jag alltså lagt ned pokern och hoppas att jag aldrig börjar igen. Istället har jag hittat tillbaks till Civilization IV och Heroes och Might and Magic 3. Det är konstigt men sedan jag tog upp dessa spel igen saknar jag nästan inte pokern alls.

 

Några tusen kr av det jag vann gav jag till läkare utan gränser, jag hoppas att de gör nytta (världen till ett lite bättre ställe ).

 

Hur har ni resonerat kring dessa frågor?

[MR_Jimmy]

Nån kommer ändå alltid ta pengarna oavsett om du spelar NL400 eller Starcraft.

[checkamat]

jo, har tänkt i de banorna ibland. Kommer oftast fram till att om inte jag tar pengarna gör någon annan det plus att jag känner att varje människa får ansvara för sitt eget liv

[antonin75]

Det där är det andra argumentet;

 

Om inte jag gör det så gör någon annan det.

 

Problemet är att det inte förändrar någonting i sak. Man kan använda det för att rättfärdiga vad som helst. Vapen, knark, you name it.

 

Det där funkade inte för mig i alla fall. Jag tänkte typ; ok, i så fall får väl någon annan göra det då. Det är deras beslut i så fall. Jag känner att inte jag vill bidra till det där i alla fall.

 

P.S I slutet av mitt spelande så upptäckte jag sharkscope.com. Det blev ännu en intressant dataspelsliknande pryl, att typ samla roi profit osv. jag kollade precis upp mina stats och de ser ganska hyfsade ut måste jag nog säga.

antonin75 på pokerstars om ni vill se. Det hoppas jag blir mitt sista spår pokervärlden. Lite stats på sharkscope! Det känns bra.

Så kan ju ingen tro att jag sitter och blajjar heller, utan att de funderingar jag vill diskutera här faktiskt är någonting som alla "vinnande hobbyspelare" borde fundera på. Om inte annat så kan ni ju ge lite av vinsterna till välgörande ändamål

 

P.S 2. Starcaft ja, vilket spel! Snart kommer 2:an. Synd att man börjar bli till åren...

[MaybePirog]

När du badbeatar någon så kanske du tycker synd om killen, men hade han vunnit potten så hade han kaxigt sagt "ty". Jag tycker aldrig synd om någon på pokerbordet.

[antonin75]

jo, har tänkt i de banorna ibland. Kommer oftast fram till att om inte jag tar pengarna gör någon annan det plus att jag känner att varje människa får ansvara för sitt eget liv

 

Det är ju det som är problemet. Om alla som spelade poker om pengar hade förmågan att ta ansvar över sitt spelande vore det ju lugnt. Problemet som jag lyfter fram är att alldeles för många inte kan det.

 

Det är lättare sagt än gjort. Det vet jag själv. När jag var yngre, typ 17-23 hade jag stora problem med casino blackjack. Jag kunde spela bort alla mina pengar. Trots att jag inte ville... Jag var inte förmögen att ta ansvar för det. Tyvärr.

[antonin75]

När du badbeatar någon så kanske du tycker synd om killen, men hade han vunnit potten så hade han kaxigt sagt "ty". Jag tycker aldrig synd om någon på pokerbordet.

 

Hur kan du inte göra det? Eller rättare sagt; Varför gör du inte det?

[antonin75]

Nån kommer ändå alltid ta pengarna oavsett om du spelar NL400 eller Starcraft.

 

Frågan som det kommer an på är, anser jag; I vilket syfte vill du vinna en del av denne människas pengar?

 

Gör du det för att pokern är din enda inkomst, Läs; pro, ja då är det väl ok.

 

Däremot, och det gör all skillnad; Gör du det för att det är roligt och ett bra sätt att tjäna EXTRA pengar, pengar som du inte behöver, ja då är det inte ok, menar jag.

 

Förutsatt att du inte vet vem du spelar med och det gör du ju inte på nätet...

[Rebonius]

Sätter dom sig ner på samma bord får dom ta konsekvenserna. Jag är där för att försöka vinna deras pengar och dom är där för att försöka vinna mina.

[jon2]

Sjalv ar jag sa hardad av badbeats och downswings efter 4 ars spelande pa heltid. Sa hatar val i princip mina motstandare och tar mer an garna deras pengar.

[MaybePirog]

Hur kan du inte göra det? Eller rättare sagt; Varför gör du inte det?

 

Av den anledningen jag skrev. Folk blir ledsna/arga när de förlorar och dryga/kaxiga när de vinner. Ska jag tycka synd om någon som hade varit dryg mot mig om jag nu inte fått in den där färgen?

[Steel]

Frågan som det kommer an på är, anser jag; I vilket syfte vill du vinna en del av denne människas pengar?

 

Gör du det för att pokern är din enda inkomst, Läs; pro, ja då är det väl ok.

 

Däremot, och det gör all skillnad; Gör du det för att det är roligt och ett bra sätt att tjäna EXTRA pengar, pengar som du inte behöver, ja då är det inte ok, menar jag.

 

Förutsatt att du inte vet vem du spelar med och det gör du ju inte på nätet...

Det finns en viss logik i det du säger om att inte vilja ta spelberoendes pengar, och att du därför väljer att inte spela alls. Jag själv resonerar inte så, men jag kan i alla fall förstå logiken i resonomanget.

 

Däremot kan jag inte förstå linjen du drar mellan proffs och hobbyspelare. Det innebär ju tex att du tycker att det är ok för en yrkesspelare att tjäna 100k i månaden på poker, så länge som det är enda inkomsten. Men det är inte OK för en knegare som drar in 20k i månaden på ica-lagret att tjäna 5k extra i månaden på poker?

Så tolkar jag det du säger i alla fall, eller finns det någon gräns för hur mycket du tycker det är ok för yrkesspelaren att tjäna? Får man tjäna 20k men inte 100k i månaden?

[wheaten]

Frågan som det kommer an på är, anser jag; I vilket syfte vill du vinna en del av denne människas pengar?

 

Gör du det för att pokern är din enda inkomst, Läs; pro, ja då är det väl ok.

 

Däremot, och det gör all skillnad; Gör du det för att det är roligt och ett bra sätt att tjäna EXTRA pengar, pengar som du inte behöver, ja då är det inte ok, menar jag.

 

Förutsatt att du inte vet vem du spelar med och det gör du ju inte på nätet...

 

 

Varför skulle det vara mer ok om man har poker som yrke??

Den spelberoende skiter nog i VEM h*n förlorar sina pengar till.

Som hobbyspelare kan det väl vara trevligt att nån gång ta ut lite extrapengar och göra sånt man annars inte skulle ha råd med.

 

Som det heter, "Den som ger sig in i leken, får leken tåla"

 

Dock skall du ha stor cred att du skänker en del av vinsten till

välgörenhet. Nåt för oss andra att ta efter?

[Steel]

När du badbeatar någon så kanske du tycker synd om killen, men hade han vunnit potten så hade han kaxigt sagt "ty". Jag tycker aldrig synd om någon på pokerbordet.

 

Av den anledningen jag skrev. Folk blir ledsna/arga när de förlorar och dryga/kaxiga när de vinner. Ska jag tycka synd om någon som hade varit dryg mot mig om jag nu inte fått in den där färgen?

Hmm hur står det till egentligen?

Jag tycker inte heller synd om mina motståndare, av anledningen som redan nämnts av andra: De försöker ta mina pengar och jag försöker ta deras, det är vad spelet går ut på.

 

Men ditt resonemang är duktigt skevt tycker jag. Jag stör mig på folk som säger ty i chatten när de vunnit en pott, men hur många gör det egentligen? Klart under 1% av mina motståndare i alla fall. Och detta är alltså anledningen till varför du aldrig tycker synd om någon motståndare... Lägger vi till andra drygheter så är det fortfarande bara några ynka procent av alla spelare som är otrevliga i chatten. Resten är trevliga eller tysta.

[KingCosmoKramer]

Jag kanske är galen, men jag skulle bli jätteglad om jag fick reda på att jag bustat någons liv.

[Drunken_Penguin]

Många hävdar att; alla väljer själva om de vill spela eller inte" Men, det vet vi ju är en lögn. Många, inklusive jag själv är spelberoende och väljer inte själva. En beroende person kan inte välja att inte vara beroende.

 

Frågan som man får ställa sig är: Gör man världen till en bättre eller sämre plats genom sitt pokerspelande?

 

Dck vill jag inte dra alla pokersåelare över en kam. Jag tycker att det finns en skillnad mellan att spela för att det är kul och lönsamt, liksom en kul och lönsam hobby, och att ha pokern som sitt jobb.

Är det ens jobb så är det ju inte mycket att säga, man spelar ihop sin lön och det är ens enda inkomst. Inte mycket att säga om det. Det finns många mer moraliskt klandervärda jobb.

 

Att däremot vinna pengar av random internet spelaren bara för att det är kul, (som jag gjorde, och förmodligen många andra) är inte ok enligt min mening.

Eftersom man inte vet vem man vinner dem av.

Om alla spelade för pengar som de "har råd" att förlora vore det väl ok men tyvärr är så inte fallet.

 

Oavsett hur spelberoende man är så har man ändå alltid en chans att aktivt välja bort spel. Jag säger inte att det är lätt på något sätt, men att man spelar har man alltid en ganska stor del i själv.

 

Jag tror att det är ganska neutralt hur mitt pokerspelande påverkar världen. Att jag spelar poker påverkar på intet sätt den spelberoende. Det är inte på grund av mig som h*n spelar bort sina pengar.

 

Att göra skillnad på hobbyspelaren och pokerproffset är idiotiskt. Pokerproffset väljer lika mycket som hobbyspelaren att sätta sig vid bordet och försöka ta dina pengar. På ditt inlägg låter det som att pokerproffs är tvingade att spela poker vilket inte kunde vara mer fel. Skulle det vara okej för mig att spela poker om jag istället för att kalla mig hobbyspelare kallade mig deltidspokerproffs?

[kraudo]

Jag kanske är galen, men jag skulle bli jätteglad om jag fick reda på att jag bustat någons liv.

 

 

Jag tycker du borde genomgå någon slags sinnesundersökning.

Sådana här personlighetsstörningar tenderar tyvärr obehnadlade att eskalera senare när du kommer ur tonåren.

[jacobmal]

Jag tycker du borde genomgå någon slags sinnesundersökning.

Sådana här personlighetsstörningar tenderar tyvärr obehnadlade att eskalera senare när du kommer ur tonåren.

 

kan det resultera i att han kanske inte kommer förstå ironi senare i livet?

[Bodinarn]

kan det resultera i att han kanske inte kommer förstå ironi senare i livet?

 

lol underbart

[slaskpoker]

amen lol. jag mår bara bra varje gång jag vinner iaf, ju mer destå bättre

[AccessGranted]

Var drar du gränsen? Handlar du inte mat om den är "för billig"? De anställda i butiken skulle ju trots allt få det bättre ställt om du betalade en hundring extra. Eller förresten, köper du skor från Nike eller någon annan stor skotillverkare? Förstår du till vilka slavlöner de skorna tillverkas?

 

Visst, du kanske stillar ditt samvete genom att inte spela poker men det blir omöjligt att leva fullkomligt fromt och gudanådigt. Då får du väl kanske flytta till Svalbard och leva på fallfrukt eller något liknande.

[folder]

Asså, det känns ju värre när man förlorar en massa pengar till en komplett idiot. Annars håller jag helt med rebonius. Sätter de sig vid mitt bord för att försöka ta mina pengar kan jag inte känna medlidande när jag tar deras. Den som ger sig in i leken ...

[BjornL1491910513]

Ska man ge upp sin inkomst och leva på minimum bara för att det KANSKE är en spelberoende man tagit pengar av. Nedu inte en möjlighet. De som är spelberoende är nog rikare än vad man själv är utan pokern. Sen håller jag med att om de är med i leken får de leken tåla!!!!

[pellepackad]

Var drar du gränsen? Handlar du inte mat om den är "för billig"? De anställda i butiken skulle ju trots allt få det bättre ställt om du betalade en hundring extra. Eller förresten, köper du skor från Nike eller någon annan stor skotillverkare? Förstår du till vilka slavlöner de skorna tillverkas?

 

Visst, du kanske stillar ditt samvete genom att inte spela poker men det blir omöjligt att leva fullkomligt fromt och gudanådigt. Då får du väl kanske flytta till Svalbard och leva på fallfrukt eller något liknande.

 

precisely

[Matfrid]

Poker är som en bild av livet, brukade Stefan Diös säga. Det slår mig alltmer hur sant detta är. Men poker är idealiserat. De verkliga spelen människor emellan, inte minst den lek som kallas ekonomi, är mycket grymmare och orättvisare. Poker är rättvist.

Från pokern ut i livet tar man med sig viktiga kunskaper om värdet av olika taktiker i andra situationer.

Spelberoende räknar jag som ganska marginellt. Det rör mig mer att det finns människor som är matberoende, och att jag som en liten kugge i det stora spelet kanske tvingar dem att gå hungriga.