MJ Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 Måste reda ut detta efter att ha blivit utskälld på casinot i stockholm. Alltid när man kör där så sitter det en eller två besserwissrar som ska kommentera varje spelare som inte kan Basic Strategy, folk som stannar på 12 när dealern har 5 tex. Fine, dom spelar fel. Men nu till min fråga: 1. Påverkar enskild spelare som inte följer strategin övriga bordets vinstchanser? (Besserwissrarna blir ofta arga på riktigt för att en person spelade fel och sabbade för resten) En fråga till: 2. Vid fullt bord, säg att det kommit många låga kort, ökar chansen att det ska komma ett klätt? (Leken blandas mellan varje giv). Själv så stannade jag på 16 mot bankens tia och fick skit. Hur fel är det, är det nån som kan teorin. Jag känner till basic strategy men kör ibland på känsla hehe. Som tidigare påpekat är det stand och hit som gäller, dvs du spelar fel i båda fallen. Det här att folk skulle bli sura om man inte kan BS, skulle jag nog säga att vad jag märkt gäller det omvända. Det händer ofta att folk blir sura när man kan BS och "fuckar upp" spelet. Jag har en kompis som tror att han är en gud på BJ. Hans spel går ut på att stanna om han har över 11 oavsett vad dealern har. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Weedobooty Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 Det var ett exempel, men vem har snackat om 6 kortlekar? Dock även om du så skulle köra 60 kortlekar och första 5 korten var låga så är sannorlikheten även om den är försumbar högre för högt kort. Det var OPs fråga Sex kortlekar är väl standard för fyll-blackjack på krogen i alla fall. Jag har en kort karriär som BJ-dealer i min CV och då fick man stå där och blanda sex lekar för hand medan fyllona diskuterade "vinnande" strategier. Jag vet inte hur många dom har i kortroboten på Cosmopol och jag vet inte vad den gör på insidan, men allt som har med korträkning att göra sätts ur spel och korträkning är en förutsättning för att BJ ska vara ekonomiskt intressant överhuvudtaget. Ditt exempel var verkligen jättebra i sin enkelhet. Om man har tio kort - fem höga och fem låga och drar fyra låga, så är sannolikheten för att nästa kort är högt 5/6. Du har helt rätt. Om jag minns rätt (orka gärna flejma annars), går en enkel räkningsmetod ut på att man har ett index som man räknar upp med ett om ett lågt kort (2 till 8) går bort och ner med ett om ett högt kort (9 till A) går bort. Om skon har övervägande höga kort är indexet högt och då ska man spela med högre insatser och variera spelet en aning. I början är index noll och sannolikheten för att nästa kort är högt är 144/(6*52) = 46,15%. Om dealern drar fem höga kort på raken, så är sannolikheten för att det sjätte också är ett högt kort 139/((6*52)-5) = 45,28%. Den förskjutningen i sannolikheter är så liten att den är oanvändbar. Om korten efter varje deal dessutom försvinner in i en maskin som blandar om dom, så börjar korträkningen om på noll vid varje ny giv och du kan aldrig få en edge. Det kunde du däremot få om dealern dealade djupt i skon och indexet drog iväg åt det gynnsamma hållet på slutet när det var relativt få kort kvar i skon. För att du ska få en edge, måste du dessutom lyckas variera dina bets när det uppstår ett gynnsamt läge utan att casinopersonalen blir misstänksamma. BJ kanske kan vara kul som tidsfördriv, men det tycker ju en del att Trisslotter är också. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Black_Jim Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 På vilket sätt då? Och om du nu kan hitta någon långsökt förklaring, är det överhuvud taget relevant? Nu har jag målat in mej i ett hörn.... men om det given före har kommit många klädda kort samlade, och om man given efter blandar klent, så kanske risken ökar att de ligger samlade då också? Men det är fruktansvärt marginellt och förmodligen irrelevant också... Speciellt om man bara pratar om en giv... Trodde OP visste att om ett klätt kort kommit så minskar sannolikheten för att fler klädda kort ska komma och därför letade en djupare förklaring... ...som jag så vackert inte hittade... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Torsus Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 Jag vet inte hur många dom har i kortroboten på Cosmopol 6 lekar korträkning är en förutsättning för att BJ ska vara ekonomiskt intressant överhuvudtaget. Inte 100% sant. På CC ja, men det har funnits(i vissa sälsynta fall ännu) tricks för att få en fördel utan korträkning. Om jag minns rätt (orka gärna flejma annars), går en enkel räkningsmetod ut på att man har ett index som man räknar upp med ett om ett lågt kort (2 till 8) går bort och ner med ett om ett högt kort (9 till A) går bort. Nja, det finns ju förvisso olika räknesystem men det vanligaste är nog ändå Hi-Low(2-6 räknas som +1, 7-9 neutrala och 10-klädda-äss som -1) I början är index noll och sannolikheten för att nästa kort är högt är 144/(6*52) = 46,15%. Om dealern drar fem höga kort på raken, så är sannolikheten för att det sjätte också är ett högt kort 139/((6*52)-5) = 45,28%. Den förskjutningen i sannolikheter är så liten att den är oanvändbar. Jasså??? Om det varit 5 LÅGA kort på raken så har det en enorm betydelse(antagligen det som du menade också) Med count +5 med true count 5/6 om det är början av givarna och med 6 lekar så är det högst betydelsefullt. Edgen är nästan 1% sedan får man dra av beroende på reglerna. Idag kan man i Las Vegas hitta regler som med basstrategi ger kasinot en fördel på 0.2% och uppåt. Med 0.2-0.3% edge "off the top" så har man en fördel här. Inte mycket, nej visst, men tillräckligt för att motivera en höjning av insatsen här.... För att du ska få en edge, måste du dessutom lyckas variera dina bets när det uppstår ett gynnsamt läge utan att casinopersonalen blir misstänksamma. Stämmer men i Las Vegas kunde jag spela 25-30 minuter innan man blev "het" Det märker man ganska tydligt och då är det dags att byta bord erller kasino BJ kanske kan vara kul som tidsfördriv, men det tycker ju en del att Trisslotter är också. Det finns professionella spelare än i dag som tycker att det är mycket mer än bara ett tidsfördriv Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Weedobooty Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 Stämmer men i Las Vegas kunde jag spela 25-30 minuter innan man blev "het"Det märker man ganska tydligt och då är det dags att byta bord erller kasino OK. Om vi antar att du hittar 50 ställen att spela på, så har du en karriär på drygt ett dygn, effektiv tid. Och då äter nog kostnaden för taxiresor och monorail-biljetter upp din lilla edge ändå. Varför åka till Vegas och spela black jack när du kan spela poker mot korkade turister och ha en rejäl +EV? Hur som helst, min poäng var att black jack för de allra flesta är ett spel med -EV. Speciellt om man sitter på Cosmopol och diskuterar om en spelares spel kan påverka de andras eller inte ens vet vad man gör om man sitter med 16 och dealern har en tia. Då har man mycket långt kvar till att kunna spela professionellt. Det var till och med nån som inte ens kunde stava till sannolikhet där såg jag, men man har ju rätt att tycka ändå. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Torsus Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 OK. Om vi antar att du hittar 50 ställen att spela på, så har du en karriär på drygt ett dygn, effektiv tid. Och då äter nog kostnaden för taxiresor och monorail-biljetter upp din lilla edge ändå. Du har inte förstått någonting. Om jag drar efter 20-25 minuter från DET bordet på DET kasinot så kan jag återkomma nästa dag. Poängen är att dra INNAN man blivit kartlagd Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
strater Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 Stämmer men i Las Vegas kunde jag spela 25-30 minuter innan man blev "het" Det märker man ganska tydligt och då är det dags att byta bord erller kasino Att som ensam försöka vinna på bj (utan att ha någon som håller koller på bordet åt en) måste väl vara ganska idiotiskt? Blir ju ganska tydligt vad man håller på med iaf om dealerserna kan sina saker... (ingen egen erfarenhet så flama på bara ^^) Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
mr-flow Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 Du har inte förstått någonting. Om jag drar efter 20-25 minuter från DET bordet på DET kasinot så kan jag återkomma nästa dag. Poängen är att dra INNAN man blivit kartlagd Vad tyckte du om 21? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Weedobooty Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 Du har inte förstått någonting. Om jag drar efter 20-25 minuter från DET bordet på DET kasinot så kan jag återkomma nästa dag. Poängen är att dra INNAN man blivit kartlagd OK, lycka till. Dom har säkert glömt dej nästa gång. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
LuckyStar5.1 Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 Detta är kanske ganska lamt m,en ja e full så wtfg... Jag har blivit utkastad från ett ställe i falkenberg för att jag skulle räkna kort ...ganska komiskt då jag va dretefull men hanterar spel ganska bra på fyllan. Jag va antagligen bra running-good den dagen. En vakt kom till bordet och bad mej snällt attt gå, jag avböjde och talade om att jag spelade och inte bråkade. Han bad mej igen och jag avböde med resulttatet att jag inte va välkommmen. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Black_Jim Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 OK, lycka till. Dom har säkert glömt dej nästa gång. Så länge dom inte märker att han räknar kort så vill dom gärna ha honom där? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Stormen_Per Postad 25 April , 2008 Rapport Share Postad 25 April , 2008 Jag undrar vilka saker man kan göra som är EV+, dvs man tjänar på att göra dom istället för att avstå. Jag kan nästan ingenting om BJ så fyll gärna på listan: Försäkring = EV-??? Split = EV+ ??? ..... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Weedobooty Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 Jag undrar vilka saker man kan göra som är EV+, dvs man tjänar på att göra dom istället för att avstå. Jag kan nästan ingenting om BJ så fyll gärna på listan: Försäkring = EV-??? Split = EV+ ??? ..... Det kanske låter hårt, men +EV för dig är att inte spela alls förrän du läst ett par böcker om BJ. Jag tipsade om en bok lite längre upp i tråden. Dina frågor är alldeles för generella för ett kort svar. Det är t.ex ganska stor skillnad på om du har 88 eller KK om du vill ha ett svar på split-frågan. Försäkring är aldrig +EV om jag minns rätt. Det är många år sen jag höll på med det här. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Weedobooty Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 Så länge dom inte märker att han räknar kort så vill dom gärna ha honom där? Ni får tro vad ni vill, men jag vet av egen erfarenhet att det är inte så enkelt som han påstår. Jag har åkt till Vegas två gånger på 90-talet för att bli rik på korträkning. Marginalerna är så små att alla kostnader runt projektet snabbt äter upp din förväntade vinst. Du måste spela med mycket höga insatser och du ska inte tro att du obemärkt kan glida runt och spela 30 minuter på 50 olika ställen och pengarna flödar in. Det finns inte 50 ställen i Vegas som erbjuder high stakes BJ. Om dom misstänker att du räknar kort idag, ska du inte tro att dom har glömt dig till i morgon. Jag förstår att ni har sett den där filmen som går nu. Jag har inte sett den själv än, men jag har läst boken. Det krävs ett mycket välfinansierat och välorganiserat team för att lyckas. Det krävs också massor av timmar med perfekt spel. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Torsus Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 Att som ensam försöka vinna på bj (utan att ha någon som håller koller på bordet åt en) måste väl vara ganska idiotiskt? Blir ju ganska tydligt vad man håller på med iaf om dealerserna kan sina saker... (ingen egen erfarenhet så flama på bara ^^) Det funkar ju inte rätt upp och ned men jag personligen hade ett specialtrix: De första 10-12 händerna, när man som färsk vid bordet blir specialgranskad körde jag bara basic strategi utan höjningar(oavsett räkningen) När de sedan tappade intresset för mig började jag växla tempo... Det fungerade fint för mig... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Torsus Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 Vad tyckte du om 21? En bra film. Den stämde kanske inte i alla detaljer men naturligtvis så måste den vara gjord för att fånga den allmänna biopublikens intresse. Alla är ju inte korträknare Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Torsus Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 Det krävs ett mycket välfinansierat och välorganiserat team för att lyckas. Det krävs också massor av timmar med perfekt spel. Samt hundratals timmar med övning, övning övning... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
strater Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 Finns det någon statistik på hur många som blir bannade från kasinos i las vegas/världen pga korträkning? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Black_Jim Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 Om dom misstänker att du räknar kort idag, ska du inte tro att dom har glömt dig till i morgon. Jag lägger mej inte hur vida man kan försörja sej eller inte på BJ. Men det vi snackade om var ju att han skulle sluta innan dom märker att han räknar kort. Därför kan du sluta skriva att dom misstänker att han räknar kort... För när dom väl misstänker det, då tror jag som du att man är ganska rökt... Frågan är hur länge man kan spela/hur mycket man kan vinna innan som misstänker nått... Filmen är alltså sevärd? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
DrRoland Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 Hur höga bet size kör du med Torsus? Och hur växlar exakt växlar du tempo? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Torsus Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 Hur höga bet size kör du med Torsus?Och hur växlar exakt växlar du tempo? 25 dollar som lägst och 200 max... Jag växlar när jag ser att pit bossarna tittar åt ett annat håll...kan ta cirka 10 minuter... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Weedobooty Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 25 dollar som lägst och 200 max... Jag växlar när jag ser att pit bossarna tittar åt ett annat håll...kan ta cirka 10 minuter... Men counten hinner ju svänga på tio minuter. Vad har du för EV i dollar per timme på det där? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
mr_telefon Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 25 dollar som lägst och 200 max... Jag växlar när jag ser att pit bossarna tittar åt ett annat håll...kan ta cirka 10 minuter... hur mkt har plussat/förlorat totalt på BJ? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Torsus Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 Men counten hinner ju svänga på tio minuter. Vad har du för EV i dollar per timme på det där? JO, men jag sa att jag gör så för att undgå uppmärksamhet...per timme blir det väl cirka 60 dollar... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Torsus Postad 26 April , 2008 Rapport Share Postad 26 April , 2008 hur mkt har plussat/förlorat totalt på BJ? Nu var det ett tag sedan jag spelade och då var det i team. Vi gick väl plus cirka 100 000 dollar... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.