Gå till innehåll
devalanteriel

Språkpolistråden

Recommended Posts

Brukar är i stort sett lika med regelbundet, vilket inte är ett mått på frekvens utan just på regelbundenhet. Rätta mig om jag har fel, Dev

 

Det går att säga "brukar x ibland" men det är inte direkt jättesnyggt eller fullständigt logiskt. Att bruka göra något innebär bara att det är en vana.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det är vad jag vet ett gammalt uttal som finns kvar i talspråk trots att det standardiserats till det etymologiskt mer logiska fyrtio i skriftspråk. Även andra ord uttalades på samma sätt förr, men de har sedan gått åt skriftspråkshållet.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Fyr(a)-tior är väl anledningen till att det stavas som det gör.

Jag tror alla förstår varför 40 stavas fyrtio. Jag vill veta varför just siffrorna som innehåller en fyra inte uttalas som de stavas. Svepande förklaringar som att "det har blivit så när talspråket utvecklats" ger jag inte mycket för.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Det är vad jag vet ett gammalt uttal som finns kvar i talspråk trots att det standardiserats till det etymologiskt mer logiska fyrtio i skriftspråk. Även andra ord uttalades på samma sätt förr, men de har sedan gått åt skriftspråkshållet.

Ok! Vilket språk kommer det ursprungligen från? Tyska, franska, fornnordiska av något slag? Uttalet alltså.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Hmm... ordet kommer från fornsvenskan, men varifrån det kommer före dess vet jag inte. Gissningsvis har det funnits ganska länge; siffror tenderar att ändras ganska lite. Det borde ha kommit från protogermanska.

 

Uttalet har jag ingen aning om tyvärr.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Varför i helvete kan inte folk skilja på enda och ända?

Det är oerhört underligt.

 

 

Vadå, varför skulle man uttala "enda" och "ända" olika? Jag menar, orden uttalas ju...lika.

Jasså? Vem har bestämt att orden ska uttalas lika? Jag stör mig i och för sig sällan på uttal, så det må ju vara, men stavningen bör man fixa efter lågstadiet.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Det är vad jag vet ett gammalt uttal
Var ett tag sen lingvistiken för mig, men borde det inte helt enkelt kunna vara att det är jobbigare att säga "fyr tio" än "förti". Dvs, snarare än att det är en rest så gör talsystemet det snabbare att sluddra ihop det lite.

 

Jämför "pangkaka" och "pannkaka".

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Svepande förklaringar som att "det har blivit så när talspråket utvecklats" ger jag inte mycket för.

 

OK? Svepande fullkomligt logiska och vanligen korrekta (men tyvärr ofta inte särskilt akademiskt intressanta) förklaringar undanbedes? Ibland kan saker inte förklaras med att de migrerat från de germanska språken under visst inflytande av fornnordiska uttalsregler, utan de har betydligt tråkigare förklaringar. Såsom att saker och ting tenderar att förenklas med tiden.

 

Jämför "pangkaka" och "pannkaka".

 

Jag tror att just pangkaka är ett uttals-"fel" som uppstår pga att detta är ett ord som många lär sig vid låg ålder, och "pangkaka" ligger närmare barnets referensramar än "pannkaka" när ordet uppsnappas första gången. Barnet kan ordet "pang" men förstår inte innebörden av "pann-", varför felhörningen lätt uppstår och sedan genom hävd förstärks till vuxna år.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

patetiska klagomål från knökmaffian överlag i den här tråden, men jag TILTAR så hårt när någon säger, eller gud förbjude skriver, den andre. eller den förste. om ett datum alltså

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
OK? Svepande fullkomligt logiska och vanligen korrekta (men tyvärr ofta inte särskilt akademiskt intressanta) förklaringar undanbedes?

- Varför har björnar päls?

- För att det har blivit så under tidernas gång.

 

Tycker du det är ett bra svar?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Jag tror att just pangkaka är ett uttals-"fel"
Det är inget fel alls, utan bara så vårt talspråk fungerar. Det går knappt att uttala som "pannkaka" om man inte medvetet gör det. När man går från n-ljudet till k-ljudet så smyger ett ng in eftersom om man inte medvetet slutar ljuda mellan fonemen (tungrörelsen mellan n-ljud och k-ljud hamnar alltid i positionen för ng-ljud).

 

Lite förenklat så kan man säga att om ett fonem som ligger mellan två andra fonem, utan paus, som är långt ifrån det i talapparaten så brukar det antingen skippas eller ersättas med ett likartat ljud som ligger närmare.

 

Om man någon gång sätter sig ned och transkriberar talspråk, även om det är den mest perfekta rikssvenska som talas, så kommer man snabbt se att transkriptionen inte har särskilt mycket med ordboksuttal att göra. Det är bland annat därför som datortal låter helt fucked up.

 

Språkpolistekniskt så tycker jag det är väldigt tveksamt att rätta något talspråkspråk med hänvisning till skriftspråk, eftersom de skiljer sig åt nästan lika mycket som 3D och 2D. Eftersom det är skriftspråket som är den bleka kopian så blir det än mer tveksamt att se det som något slags facit. Imo är det betydligt rimligare att rätta skriftspråk efter talspråk än tvärtom.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Ang. pangkakan har Hjort rätt. Principen finns lite överallt, exempelvis säger nästan alla "em bil" men vi hör det som "en bil" med hjälp av lite hederlig kognitiv hjärntvätt.

 

Vad gäller fyrtio vet jag dock fortfarande inte. Hjorts förklaring verkar rimlig.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Skapa nytt...