FR $22 SnG - Fem felspelade bubbelhänder

[Max Cady]

Morsning! Eftersom jag bubblat i 30% av de $22or jag spelat hittills så har jag kollat lite extra i SnGWiz på just bubbelspelet. Har bara hunnit kolla på dagens spel och har där hittat följande händer som enligt SnGWiz är felspelade:

 

Hand 1

Blinds 75/150

UTG 6220 fold

Knapp 4505 fold

Hero 1890 med J2s call

BB 2385 check

 

Hand 2

Blinds 75/150

Hero 2040 med 55 raise till 550

Knapp 2160 folds

SB 6295 fold

BB 4505 fold

 

Hand 3

Blinds 100/200

UTG 1325 fold

Knapp 7060 fold

Hero 5265 med J9o raise till 600

BB 1350 fold

 

Hand 4

Blinds 150/300

Hero 3375 med 44 raise till 1000

Knapp 3794 fold

SB 2831 fold

BB 5000 fold

 

Hand 5

Blinds 150/300

UTG 2681 fold

Knapp 4000 fold

Hero 4525 med K7s call

BB 3794 check

 

Hur spelar nu ovanstående händer? Vet ju vad SnGWiz föreslår och är med på att de är felspelade men vill höra med er.

 

Är det förresten nån som har koll på SnGWiz? Har upptäckt en skum sak. Till vänster om varje hand är det ibland en grön bock vilket betyder "success" och ibland ett rött kryss som betyder "error". Men varför är det inte bockar eller kryss vid alla händer? Antingen har man ju spelat i linje med vad SnGWiz föreslår (bock) eller så har man inte gjort det (error)? När man "öppnar" varje hand så hittar man ibland händer som inte är spelade i linje med förslaget men ändå har dessa inget rött kryss? Nån som vet varför?

 

Edit: Bortse ifrån storleken på raisarna, inte det som är det intressanta. Frågan är: fold, check eller push?

[Stormen_Per]

Hand 1

Blinds 75/150

UTG 6220 fold

Knapp 4505 fold

Hero 1890 Fold

BB 2385 check

 

Hand 2

Blinds 75/150

Hero 2040 med 55 raise till 400

Knapp 2160 folds

SB 6295 fold

BB 4505 fold

 

Hand 3

Blinds 100/200

UTG 1325 fold

Knapp 7060 fold

Hero 5265 med J9o raise till 600 att höja så där för att se stark ut är bra.

BB 1350 fold

 

Hand 4

Blinds 150/300

Hero 3375 med 44 raise till All in(svåraste handen IMO.)

Knapp 3794 fold

SB 2831 fold

BB 5000 fold

 

Hand 5

Blinds 150/300

UTG 2681 fold

Knapp 4000 fold

Hero 4525 med K7s ALL IN, perfekt bubbelsituation, du är CL och BB har näst mest.

BB 3794 check

 

.

[Fnii! Grrp!]

SnGWiz ställer ju bara push mot fold. En complete eller ickecommittande raise kommer ju inte få en rättvis bedömning. Plus att syn och pushdistributioner kan hamna rejält fel ibland.

[dekutree]

1.Fold

2.Push

3.Push

4.Push

5.Fold

[HenkeHero]

Morsning! Eftersom jag bubblat i 30% av de $22or jag spelat hittills så har jag kollat lite extra i SnGWiz på just bubbelspelet. Har bara hunnit kolla på dagens spel och har där hittat följande händer som enligt SnGWiz är felspelade:

 

Hand 1

Blinds 75/150

UTG 6220 fold

Knapp 4505 fold

Hero 1890 med J2s call Tråkig hand att höja med men här limpar jag helst inte så höj med 350 eller fold beroende på om motståndaren verkar vara vek o kan läggasig mot höjningen

BB 2385 check

 

Hand 2

Blinds 75/150

Hero 2040 med 55 raise till 550 350-400 räcker bra här.

Knapp 2160 folds

SB 6295 fold

BB 4505 fold

 

Hand 3

Blinds 100/200

UTG 1325 fold

Knapp 7060 fold

Hero 5265 med J9o raise till 600 Ställ in direkt så han inte tror du kan folda eller så knappt 7 effektiva BB ni spelar om ju

BB 1350 fold

 

Hand 4

Blinds 150/300

Hero 3375 med 44 raise till 1000 Way too much för en vanlig höjning utan det är lika bra o ställa in direkt imo, 10 eller 11 BB är ju ingen större skillnad, det du inte kan göra är o slänga in 3,3 BB o lägga dig med knappa 8 BB. Dock ingen klockren hand att spela från första position, om det varit mycket action kan jag gott tänka mig att lägga här

Knapp 3794 fold

SB 2831 fold

BB 5000 fold

 

Hand 5

Blinds 150/300

UTG 2681 fold

Knapp 4000 fold

Hero 4525 med K7s call den svåraste tror jag men ska den spelas ska den höjas till 750, är BB en lös spelare eller setts försvara blindsen är det fold tråkigt nog

BB 3794 check

 

Hur spelar nu ovanstående händer? Vet ju vad SnGWiz föreslår och är med på att de är felspelade men vill höra med er.

 

Är det förresten nån som har koll på SnGWiz? Har upptäckt en skum sak. Till vänster om varje hand är det ibland en grön bock vilket betyder "success" och ibland ett rött kryss som betyder "error". Men varför är det inte bockar eller kryss vid alla händer? Antingen har man ju spelat i linje med vad SnGWiz föreslår (bock) eller så har man inte gjort det (error)? När man "öppnar" varje hand så hittar man ibland händer som inte är spelade i linje med förslaget men ändå har dessa inget rött kryss? Nån som vet varför?

 

Ja så tycker jag iaf

[hager]

Hej, är verkligen ingen sng spelare men måste få svar på en sak:) Varför förespråkar ni en så liten höjning med 55 och inte push? Känns så sjukt kallt att peta in mindre än 3bb?!

[Max Cady]

Bortse ifrån storleken på raisarna, inte det som är det intressanta. Frågan är: fold, check eller push?

[hager]

1. Fold

2. Push

3. Oftast push tror jag

4. Push

5. Hm, är nog lite beroende på tidigare spel. Tror jag ställer ofta.

 

Som sagt ingen sngregular, och sorry att jag går ot en gång igen. Men frågar dig och dom två tidigare som svarat med små höjningar på 55 handen, är det standard i sng och why isof?

[DocLame]

Morsning! Eftersom jag bubblat i 30% av de $22or jag spelat hittills så har jag kollat lite extra i SnGWiz på just bubbelspelet. Har bara hunnit kolla på dagens spel och har där hittat följande händer som enligt SnGWiz är felspelade:

 

Hand 1

Blinds 75/150

UTG 6220 fold

Knapp 4505 fold

Hero 1890 med J2s call

BB 2385 check

 

Hand 2

Blinds 75/150

Hero 2040 med 55 raise till 550

Knapp 2160 folds

SB 6295 fold

BB 4505 fold

 

Hand 3

Blinds 100/200

UTG 1325 fold

Knapp 7060 fold

Hero 5265 med J9o raise till 600

BB 1350 fold

 

Hand 4

Blinds 150/300

Hero 3375 med 44 raise till 1000

Knapp 3794 fold

SB 2831 fold

BB 5000 fold

 

Hand 5

Blinds 150/300

UTG 2681 fold

Knapp 4000 fold

Hero 4525 med K7s call

BB 3794 check

 

Hur spelar nu ovanstående händer? Vet ju vad SnGWiz föreslår och är med på att de är felspelade men vill höra med er.

 

Är det förresten nån som har koll på SnGWiz? Har upptäckt en skum sak. Till vänster om varje hand är det ibland en grön bock vilket betyder "success" och ibland ett rött kryss som betyder "error". Men varför är det inte bockar eller kryss vid alla händer? Antingen har man ju spelat i linje med vad SnGWiz föreslår (bock) eller så har man inte gjort det (error)? När man "öppnar" varje hand så hittar man ibland händer som inte är spelade i linje med förslaget men ändå har dessa inget rött kryss? Nån som vet varför?

 

Edit: Bortse ifrån storleken på raisarna, inte det som är det intressanta. Frågan är: fold, check eller push?

 

1. Lätt fold.

2. Marginellt. Skulle vilja ha en read. Måste jag säga något i ett vacuum så säger jag push.

3. Lätt push.

4. Känns också marginellt. På marginalen foldar jag nog p.g.a. att stackstorlekarna är så jämna. En read kan dock lätt vända på beslutet.

5. Pushar ofta. Du har väldigt mycket FE här.

[strater]

framförallt så ska du ju aldrig limpa in från sb mot bb...

 

edit. Iaf inte om du inte har en hand som tål en shove

[Vrakman]

1. viker

2. viker eller pushar beroende på image, pushar dock oftast tror jag...

3. Enkel push

4. viker med det djupet

5. raise, imo är det kallt att pusha här mot de flesta fi, en raise gör samma jobb till mindre risk.

[Max Cady]

Har angivet vilken hd SnGWiz tror att FI synar med i respektive hand. Då jag har väldigt svårt att sätta folk på en hd när jag spelar låter jag alltid detta defaultläge få råda i SnGWiz. Så här står det i den tutorial som finns i programet:

 

The SitNGo Wizard's estimates of your opponent hand ranges are intended to be a starting point only. The SitNGo Wizard attempts to estimate hand ranges for a "typical" opponent. However, very few opponents are "typical". Some are tighter; many are looser. The SitNGo Wizard knows nothing about your actual opponents, so it does not know which opponents are tight and which are loose.

/.../

The point is that you must look at the SitNGo Wizard's opponent hand ranges with skepticism. One of the most important skills you must develop to become a successful sitngo player is the ability to put your opponents on fairly accurate hand ranges. The SitNGo Wizard's results are only as good as the opponent's hand range estimates.

Jag trodde att programet gjorde nån sorts bedömning av hd baserat på hur FI spelat tidigare. SnGWiz var visst inte riktigt så avancerat...

 

Hand 1

Blinds 75/150

UTG 6220 fold

Knapp 4505 fold

Hero 1890 med J2s call

BB 2385 check Här synar FI enligt SnGWiz med 77+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ (12%). ATC-push om SnGWiz får bestämma vilket jag håller med om. FI och Hero är så pass jämna så att det blir jobbigt att syna för FI här...

 

Hand 2

Blinds 75/150

Hero 2040 med 55 raise till 550

Knapp 2160 folds Synar med 99+,AJs+,KQs,AKo (5%)

SB 6295 fold Synar med 66+,A5s+,K9s+,Q9s+,J9s+,ATo+,KTo+,QTo+ (18%)

BB 4505 fold Synar med 66+,A2s+,K6s+,Q8s+,J8s+,T8s+,A7o+,K9o+,QTo+,JTo (20%)

 

Fold enligt SnGWiz men som bekannt tar inte programmet hänsyn till huruvida det är rätt att raisa, endast om det är fold eller push som gäller. Jag tycker att det är ett tveksamt fall om det är okej att raisa och folda mot omslag. Fold är nog det rätta känns det som...

 

Hand 3

Blinds 100/200

UTG 1325 fold

Knapp 7060 fold

Hero 5265 med J9o raise till 600

BB 1350 fold Synar med 66+,A2s+,K6s+,Q8s+,J8s+,T8s+,A7o+,K9o+,QTo+,JTo (20%). ATC-push enligt SnGWiz vilket så här i efterhand känns ganska solklart. Tror FI får jobbigt att syna med en till så pass kort stack vid bordet...

 

Hand 4

Blinds 150/300

Hero 3375 med 44 raise till 1000

Knapp 3794 fold Synar med 88+,ATs+,KTs+,AQo+ (7%)

SB 2831 fold Synar med 77+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ (12%)

BB 5000 fold Synar med 77+,A8s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+,QJo (14%)

Här tycker jag att det definitivt är en fold ELLER en push direkt. Jag kan ju inte vika mot omslag här när jag nästan investerat en tredjedel av min stack. SnGWiz säger push med TT+ och AK. Tycker att fold är det bästa alternativet med den aktuella handen...

 

Hand 5

Blinds 150/300

UTG 2681 fold

Knapp 4000 fold

Hero 4525 med K7s call

BB 3794 check Synar med 88+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+ (8%). ATC-push enligt SnGWiz vilket känns helt rätt. FI behöver inte ta synen då han ligger bra till och en kortis sitter vid bordet.

[DocLame]

Problemet är väl att program som SnG Wiz och liknande program "bara" baserar sina beslut på ICM (eller liknande) och därmed bortser från den dynamik som finns mellan olika stackstorlekar när det är bubbla. Jag gillar verkligen ICM som modell, men ibland blir ju andra faktorer ganska tungt vägande.

 

Som i hand 1 - visst är vi shortie, men vi sitter relativt sett ändå ganska tryggt med 12 BB. Måste vara bättre att ge någon annan som kanske känner paniken närma sig ett par chanser att spela bort sig innan vi själva börjar panga på med en relativ skithand som J2.

[Max Cady]

Förstå vad du menar Doc och jag håller med till viss del, angående det där med ICM och dynamiken. Jag tycker emellertid att hand 1 och 3 är de mest solklara pushlägena av de fem hh'na. Att vänta på att andra ska göra bort sig är inte en bra stratigi enligt min mening. Det är ju dessutom helt oväsentligt vad vi har för hand i många situationer, situationen avgör liksom. Jag tycker hand 1 och 3 är praktexempel på det! Hajar du hur jag menar?

[DocLame]

Förstå vad du menar Doc och jag håller med till viss del, angående det där med ICM och dynamiken. Jag tycker emellertid att hand 1 och 3 är de mest solklara pushlägena av de fem hh'na. Att vänta på att andra ska göra bort sig är inte en bra stratigi enligt min mening. Det är ju dessutom helt oväsentligt vad vi har för hand i många situationer, situationen avgör liksom. Jag tycker hand 1 och 3 är praktexempel på det! Hajar du hur jag menar?

 

Jag hajar. Att den hand man har saknar betydelse i många bubbelsituationer håller jag med om fullständigt.

 

Men jag tycker inte att hand 1 är ett sådant läge. I den handen är grunden för min strategi inte att vänta på att någon ska göra bort sig - jag tycker helt enkelt bara att handen är för dålig för att det ska vara ett bra spel att ställa in, m.h.t. stackstorlekarna. Effekten av det blir förvisso att fi får chansen att göra bort sig, men det är alltså inte det som är grundidén.

 

EDIT: Hand 3 är en helt annan historia, eftersom vi där bara har 7 BB effektivt när vi ställer in och BB är delad shortie. Där ställer jag ATC.

[Max Cady]

Vi tycker olika helt enkelt!

 

Om vi klipper in handen igen...

 

 

Hand 1

Blinds 75/150

UTG 6220 fold

Knapp 4505 fold

Hero 1890 med J2s call

BB 2385 check

 

...och öppnar upp FI's syn-hd till 17% dvs 66+,A5s+,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QTo+ (vilket jag tycker verkar vara asbrett!) så kan Hero fortfarande pusha 72% av alla händer dvs 22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,84s+,73s+,63s+,53s+,43s,A2o+,K2o+,Q3o+,J5o+,T6o+,96o+,86o+,76o,65o...

[bodybuilder120]

så här spelar iaf jag. Brukar dock alltid "ha fel" enligt andra...

 

1- push (fold ok)

2- push (fold ok)

3- enkel push

4- push (fold funkar väl kanske)

5- enkel push . Limpa INTE.

 

Edit: Intressant tråd

[schoolbook]

framförallt så ska du ju aldrig limpa in från sb mot bb...

 

edit. Iaf inte om du inte har en hand som tål en shove

 

Ska man säkert inte "egentligen". I praktiken tycker jag att det går tillräckligt bra för att fortsätta med det.

[DocLame]

Vi tycker olika helt enkelt!

 

Om vi klipper in handen igen...

 

 

Hand 1

Blinds 75/150

UTG 6220 fold

Knapp 4505 fold

Hero 1890 med J2s call

BB 2385 check

 

...och öppnar upp FI's syn-hd till 17% dvs 66+,A5s+,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QTo+ (vilket jag tycker verkar vara asbrett!) så kan Hero fortfarande pusha 72% av alla händer dvs 22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,84s+,73s+,63s+,53s+,43s,A2o+,K2o+,Q3o+,J5o+,T6o+,96o+,86o+,76o,65o...

 

Precis, att tycka olika är positivt då det är grunden för att föra kunskapen framåt.

 

Jag har inte mitt fina ICM-kalkylark här på jobbet, men jag räknade lite manuellt och med Chillin411. Hoppas jag räknade rätt ändå (kollar hemma senare).

 

Jag får i alla fall fram att fi i hand 1 enligt ICM behöver 52,2 % equity för att kunna syna om vi ställer in. Det innebär att om han tror att vi ställer 57 % av alla händer {33+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T4s+,95s+,85s+,75s+,65s,A2o+,K3o+,Q6o+,J7o+,T7o+,97o+,87o}, vilket är den tightaste HDn i Pokerstove som inkluderar J2s, så kan fi syna med 46 % av alla händer {44+,A2s+,K2s+,Q3s+,J5s+,T6s+,96s+,86s+,76s,A2o+,K6o+,Q8o+,J8o+,T8o+,98o}.

 

Tror han att vi ställer ATC så kan han syna med 85 % av alla händer, t.ex. {22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+,62s+,52s+,42s+,32s,A2o+,K2o+,Q2o+,J2o+,T3o+,95o+,85o+,75o+,64o+,54o}.

 

Detta talar ju inte direkt för att vi ska pusha, eftersom vi alltid ligger nära botten i den HD fi sätter oss på om han läser situationen rätt. Å andra sidan stämmer ju värdena inte med vad du får fram med SnG Wiz, så jag får väl reservera mig för att jag har gjort fel någonstans i min kalkyl. Ska dubbelkolla hemma sedan...

[Stormen_Per]

Tror han att vi ställer ATC så kan han syna med 85 % av alla händer, t.ex. {22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+,62s+,52s+,42s+,32s,A2o+,K2o+,Q2o+,J2o+,T3o+,95o+,85o+,75o+,64o+,54o}.

 

Hmm nu tror jag verkligen du har fel. Om vi pushar ATC så kan han ju inte syna med sämre än ATC. Däremot kan han syna med händer som har X%procent mot ATC, och det har verkligen inte 64o, 54o osv...

 

Edit: Vet inte procenten. därav "X", beror på vilka potodds vi får, orkar inte räkna ut det.

[DocLame]

Den kalkylen var inte helt rätt, nej.

 

Rätt svar är att däremot fi enligt ICM kan syna med {33+,A2s+,A2o+,K2s+,K4o+,Q5s+,Q8o+,J7s+,J9o+,T8s+}, d.v.s. över 40% av alla händer, om han tror att vi pushar med ATC i hand 1.

[Blattanfejan]

Förstå vad du menar Doc och jag håller med till viss del, angående det där med ICM och dynamiken. Jag tycker emellertid att hand 1 och 3 är de mest solklara pushlägena av de fem hh'na. Att vänta på att andra ska göra bort sig är inte en bra stratigi enligt min mening. Det är ju dessutom helt oväsentligt vad vi har för hand i många situationer, situationen avgör liksom. Jag tycker hand 1 och 3 är praktexempel på det! Hajar du hur jag menar?

 

 

Jättebra tråd Max, alla situationer är intressanta och diskussionerna runt dem också.

Angående hand 1 som det blivit mest diskussion runt. Jag hade foldat den, med samma resonemang som Doc. Du och jag som inte spelar 2k sng i månaden ska nog försöka släppa marginella ev för att minska variansen och med 12bb i en reg så är det ingen panik att hitta pushlägen. På Ongames turbo är det inte ovanligt att alla sitter med mindre än 10 bb på bubblan.