Finland: Pengarna tillbaka om du förlorar...

[Petalaxin]

WTF - Finland förbereder en lag som skulle göra det möjligt att kräva pengarna (av utländska bolag) tillbaka om man förlorar:

 

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id80007.html

 

 

HS: Uudella lailla nettipokerin kimppuun

"Sosiaali- ja terveysministeriössä kaavaillaan lainmuutosta, joka antaisi internetin rahapeleissä hävinneille mahdollisuuden periä rahojaan takaisin oikeusteitse, kertoo Helsingin Sanomat. Maksajaksi joutuisi pelin tarjoaja, luottokorttiyhtiö tai rahat voittanut pelaaja."

 

*******

Fritt översatt: Social- och hälsoministeriet förbereder en lagändring som skulle ge förlorande Internetspelare laglig möjlighet att kräva pengarna tillbaka. Antingen av spelsajten, kreditkortsbolaget eller vinnade spelare.

 

 

syftet är att man vill få utländska pokersajter att bojkotta finländska spelare pga av risken för stämningar..

 

gg, rofl....

[Supertequila]

Ja, lycka till Finland med att försöka tilltvinga inhemska lagar på andra länder.

 

Skulle vilja se vad England säger när Finland kommer där viftandes med stämningsansökan i England baserad på finsk lag. Förmodligen säger de FUCK OFF.

 

Och har de glömt att de är med i EU????? Eu-kommissionen o domstolen lär inte göra vågen direkt.

[Petalaxin]

Jo, det så att man skäms.

 

Och det är inte allt - man föreslår även annat . Jag tror tammefan att de är korkade på riktigt...

 

 

http://svenska.yle.fi/nyheter/inrikes.php

 

En arbetsgrupp vid social- och hälsovårdsministeriet föreslår att minderåriga framöver inte ska få spela på spelautomater, lotto eller toto.

 

För tillfället är åldersgränsen 15 år.

 

Arbetsgruppen vill införa identifikationssystem för spelen så att det ska gå att kontrollera spelarnas ålder. Reformen av lotterilagen syftar till att förebygga de problem penningspelen förorsakar.

 

Arbetsgruppen överlämnade sin rapport till kanslichef Kari Välimäki i dag.

 

Samtidigt publicerades en utredning om hur penningspel på Internet kunde regleras. Rapporten är beställd av social- och hälsovårdsministeriet.

 

Enligt utredningen krävs effektivt ingripande i det olagliga spelutbudet, till exempel genom att bryta datakommunikationskontakter och betalningsförmedling som hänför sig till spel utomlands.

 

Professor Kalle Määttä föreslår också att ministeriet överväger en lag som skulle ge en person som har förlorat sina pengar i ett olagligt spel rätt att få tillbaka dem.

[vuns187]

Lol!

[bossbaver]

men ffs

[Kape]

Bäst vore ju om de dessutom förbjöd minderåriga att köpa kortlekar.

 

Bingopennor borde också förbjudas och lottokuponger borde man ha bakom disken.

 

Jag förstår heller inte hur de kan låta minderåriga spela luffarschack som nästan alltid leder till ett gravt spelmissbruk.

 

Petalaxin, skickar du ovanstående till berörda parter så att de kan få stopp på spelmissbruket i Finland?

[hager]

LOL... Vad är det för en sjuk idé? "Mamma jag åt upp godiset jag köpte igår, kan vi gå till affären och begära mer nu för att det är slut?"

[Tottyville]

Tidigt aprilskämt, måste vara så.

 

Annars världens enklaste lag att exploatera. Detta är iofs bra för pokern, vem vill inte spela poker nu. Alla kommer bli LAG, sjukt rolig poker väntar oss! Alla ställer på alla möjliga situationer för sen är det bara att begära pengarna tillbaka om man missar och börjar backa. Poker har aldrig varit så obekymmersamt. Varför har ingen tänkt på detta inan WIN WIN oavsett om du vinner coinflippen! Go Finland!

[Supertequila]

Tidigt aprilskämt, måste vara så.

 

Annars världens enklaste lag att exploatera. Detta är iofs bra för pokern, vem vill inte spela poker nu. Alla kommer bli LAG, sjukt rolig poker väntar oss! Alla ställer på alla möjliga situationer för sen är det bara att begära pengarna tillbaka om man missar och börjar backa. Poker har aldrig varit så obekymmersamt. Varför har ingen tänkt på detta inan WIN WIN oavsett om du vinner coinflippen! Go Finland!

 

Finland kan inte stifta lagar som reglerar skyldigheter för människor eller företag i andra länder. Så hela saken verkar konstigt.

 

Varje land kan enbart stifta lagar som är tillämpliga nationellt, med undantag för USA som har vissa universella regler i sina lagstiftning.

 

Dessutom får inte Finland stifta lagar som strider mot EUs regler.

[Cyntax]

Härligt! Jag ska stämma skiten ur er allihopa! Ge tillbaka mina pengar nuuuu!

[Vlade_Divac]

Haha fan va skönt, varje gång de åker på bad beat är det ju bara å kräva tillbaka pengar då för finnarna!

[Kung Wilhelm]

som om det inte fanns viktigare politiska frågor att fundera på....

roligt förslag annars:mrgreen:

[Hjort]

som om det inte fanns viktigare politiska frågor att fundera på....

Monopol, social ingenjörskonst och statlig inkomst är ungefär så viktigt som det blir i politiken.

 

Jag är seriöst oroad över sånt här, eftersom både Tyskland och Frankrike också börjat ta steg i riktning mot att bevara sina spelmonopol samt att stater i allmänhet har rejält med motivation att hänga på. Mao, jag är orolig över att 90%+ av pokermarknaden blir begränsad till enbart statliga, eller semi-statliga, aktörer som skinnar sin egen befolkning. Vilket inte skulle vara så bra för mina inkomster. Att USA snackar om att skapa sin egen marknad hjälper inte heller direkt.

 

Nedsidan här att vi eventuellt blir av med finnarna vid borden, utan att det är en lag som faktiskt visar sig vara ok inom EU och vi då blir av med alla spelare som inte är landsmän. Tror inte det är särskilt sannolikt, men det är fan inget roligt scenario.

[Tottyville]

Monopol, social ingenjörskonst och statlig inkomst är ungefär så viktigt som det blir i politiken.

 

Jag är seriöst oroad över sånt här, eftersom både Tyskland och Frankrike också börjat ta steg i riktning mot att bevara sina spelmonopol samt att stater i allmänhet har rejält med motivation att hänga på. Mao, jag är orolig över att 90%+ av pokermarknaden blir begränsad till enbart statliga, eller semi-statliga, aktörer som skinnar sin egen befolkning. Vilket inte skulle vara så bra för mina inkomster. Att USA snackar om att skapa sin egen marknad hjälper inte heller direkt.

 

Nedsidan här att vi eventuellt blir av med finnarna vid borden, utan att det är en lag som faktiskt visar sig vara ok inom EU och vi då blir av med alla spelare som inte är landsmän. Tror inte det är särskilt sannolikt, men det är fan inget roligt scenario.

 

Uppsidan skulle i så fall vara att pokerspelare fick ett riktigt allvarligt incitament att röra sig utanför datorrummet. Pokerspelare världen över skulle börja emigrera till länder med mycket arbetskraft. Fan va lustigt scenario. Undra vem som skriver om 2000talets utvandrarna. Hah.

[BIKare]

hehe, finnarna är ett eget slags folk, så har de alltid vart o kommer alltid vara

[Hjort]

Uppsidan skulle i så fall vara att pokerspelare fick ett riktigt allvarligt incitament att röra sig utanför datorrummet. Pokerspelare världen över skulle börja emigrera till länder med mycket arbetskraft.

Tyvärr, om det blir standard att alla länder med större spelarbaser låser in dem lokalt, genom att göra det omöjligt för utländska aktörer att ta emot dem som kunder, så blir incitamentet att flytta till länder där man kan tjäna mest pengar. Alltså, länder med stora spelarbaser. Vilket också blir betydligt mycket mindre pengar än idag, eftersom den tillgängliga fiskdammen blir mindre än idag och skattefrågan blir lättare att hantera för myndigheter.

 

En lightversion av det här scenariot är att länder startar sina egna pokersiter, och gör det knepigt för medborgarna att spela utomlands, så att nöjesspelarna håller sig hemma.

 

Ingen aning om hur troliga något av scenariona är, men att stater världen över börjar sukta efter sin del av kakan från spelarna och dessutom vill lappa till luckor i sina spelmonopol känns inte helt och hållet bra.

 

Fan va lustigt scenario. Undra vem som skriver om 2000talets utvandrarna. Hah.

Angående utvandring så är det ju finansiellt smart just nu, eftersom man kan få ner sina kostnader enormt jämfört med Sverige. Om man nu bortser från karriärmöjligheter, kompisar och sånt i Sverige.

[Vasabo]

Bakgrunden till dessa förslag är äckligare och allvarligare än vad många utanför Finland inser! Det finns ETT pokerbolag som för tillfället kan anses ha laglig möjlighet att verka på finska staten och detta bolag är PAF som finns på Åland (förutom spelmonopolet förståss)! Ålänningarnas spel styrs lokalt eftersom Åland är en autonom del av Finland (dvs man har självstyre, jfr med indianerna vissa delar av USA och Kanada). Problemet är att man fortfarande är underställd presidenten och högsta domstolen.

 

Det har länge pågått en strid om PAF har rätt att erbjuda Finländarna spel på nätet eller inte. Denna lag är förmodligen en direkt attack mot PAF och eftersom PAF, som företag verksamt i Finland, är underställd finsk juridistiktion så kan bolaget mycket väl bli föremål för åtal i Finland. (företagsledarna har redan blivit åtalade och dömda på andra åtalspunkter).

[Rebonius]

Bakgrunden till dessa förslag är äckligare och allvarligare än vad många utanför Finland inser! Det finns ETT pokerbolag som för tillfället kan anses ha laglig möjlighet att verka på finska staten och detta bolag är PAF som finns på Åland (förutom spelmonopolet förståss)! Ålänningarnas spel styrs lokalt eftersom Åland är en autonom del av Finland (dvs man har självstyre, jfr med indianerna vissa delar av USA och Kanada). Problemet är att man fortfarande är underställd presidenten och högsta domstolen.

 

Betyder det här att man som finsk medborgare i princip måste lägga ner internetpoker och inte kommer ha möjlighet att spela längre?

 

Det har länge pågått en strid om PAF har rätt att erbjuda Finländarna spel på nätet eller inte. Denna lag är förmodligen en direkt attack mot PAF och eftersom PAF, som företag verksamt i Finland, är underställd finsk juridistiktion så kan bolaget mycket väl bli föremål för åtal i Finland. (företagsledarna har redan blivit åtalade och dömda på andra åtalspunkter).

 

Om jag inte minns fel så valde PAF att betala böterna och fortsätta med sin verksamhet i Finland eftersom intäkterna var mycket större än böterna.

[Vasabo]

Jo men de blev bara dömda för att olaglig marknadsföring eller något liknande, det ligger fortfarande ett ärende under utredning där man skall bestämma om verksamheten överhuvudtaget är laglig eller inte!

[Nelly]

Svårt egentligen att uttala sig om vad det gentligen handlar om. Har letat förslaget i sin helhet men inte lyckats hitta nåt. Tänkte få det översatt. Är inte alls svårt att förstå de delar där de vill ha en höjd åldersgräns, vi får inte glömma att Sverige redan har en 18/20 års gräns på spel på automater/poker.

Knappast något att klaga över att finnarna vill göra samma sak. De var dessutom långt före oss att införa åldersgräns på inköp av cigaretter tex.

Skulle det handla om pokerspel över gränserna totalt sett så lär de få ordentliga problem med EU:s lagstiftning. Men det lär vi ju få se snart då vi har Frankrike och Tyskland som bekant är på tapeten.

[Petalaxin]

Nu efterlyser vår kultur- och idrottsminister i alla fall ett "lagligt" alternativ (läs ett finskt SvS):

 

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=14359

 

Veikkaus eller RAY borde ordna pokerspel på webben eftersom det är svårt att stoppa den växande efterfrågan på nätpoker.

 

Det skriver sjukskrivne kultur- och idrottsministern Stefan Wallin (sfp) i ett pressmeddelande. Wallin har följt med nätpokerns utveckling och oroar sig för att spelmissbruket ökar.

-En stor del av vinsterna går till företag som fungerar i skatteparadis, menar Wallin som hoppas att överskottet skulle kunna gå till att förebygga spelmissbruk.

För tillfället finns det inget lagligt utbud i Finland utan intresserade spelar på utländska sajter.

Wallin påpekar att Sverige gett spelföretaget Svenska Spel i uppgift att erbjuda ansvarsfull och laglig nätpoker. Han vill att det införs en åldersgräns på 18 år och att det krävs identifiering för att man ska få spela.

[Cyntax]

Stefan Wallin (sfp)

Det behövdes en "svensk" för att kläcka förslaget! (för er som inte förstår; sfp = Svenska FolkPartiet)

[affe2000]

Finland kan inte stifta lagar som reglerar skyldigheter för människor eller företag i andra länder. Så hela saken verkar konstigt.

 

Varje land kan enbart stifta lagar som är tillämpliga nationellt, med undantag för USA som har vissa universella regler i sina lagstiftning.

 

Dessutom får inte Finland stifta lagar som strider mot EUs regler.

 

Är inte du ganska mycket ute och cyklar här även om din slutsats nog blir rätt? I princip alla brott i brottsbalken är universellt tillämpliga. Det du pratar om (jag utgår från att finsk lagstiftning påminner ordentligt om den svenska och jag hänvisar till svensk lagstiftning här) är jurisdiktionsreglerna i 2:a kapitlet BrB (som nog inte ens borde vara där eftersom de är av klar processuell karaktär).

 

Mördar du någon så har du alltså begått ett brott enligt svensk lag oberoende vad du har för nationalitet och var du har begått det. Däremot så har Sverige inte jurisdiktion att döma någon för brottet om det inte finns någon koppling till Sverige.

 

Eftersom brott mot detta lagförslag definitivt kan sägas ha koppling till Finland så inträder en jurisdiktion. Däremot lär det bli problem med en eventuell utlämning om inte motsvarande lagstiftning finns i brottslingens hemland (eller land där han begick brottet eller dylikt, pga av kravet på dubbel straffbarhet).

 

Vad gäller argumentet om EU-lagstiftning så är det väldigt oklart om strafflagstiftning är något som överhuvudtaget faller under EU:s kompetens. Eftersom det i det här fallet kommer att påverka den fria rörligheten för varor och tjänster så kan man med stor sannolikhet komma åt lagstiftningen den vägen.

[Poks]

OK... En sådan lag har inte en chans att gå igenom, eftersom lagen har huvudsakligen motiverats med växande antal spelberoende. Och i denna sammanhang har social-och hälsovårdsministeriet konstigt nog inte yttrat ett ord om statens spelmonopols Veikkaus' egna "spelberoendesiffror" som under flera dekader har orsakats av monopolens egen verksamhet. Om detta kommer på tapeten än en gång, kommer de att måsta beakta även dessa siffror.

 

Huvudorsaken till att man börjat knyta nävarna är ju förstårs det, att skattemiljonerna flyter ut ur Finland snabbare än vad vårsnön smälter. Nu befinner sig myndigheterna i en väldigt generande situation: - Skall de grunda spelmonopol á la Sverige, och avslöja, vad som varit baktanken i deras omsorg om alla sina medborgare, som plötsligt blivit så mycket mera spelberoende än för fem år sen? Eller ska de förbjuda internetpoker och få (hur annars!!) Europeiska kommissionen över sig? Hursomhelst måste man erkänna, med skam över sitt älskade land - finska beslutstagare är ljusår efter sina närmaste skandinaviska grannar, i allt som gäller proaktivt och lönsamt tänkande...

 

Lite annorlunda e d kanske med Vasabor

[blää]

"detta går aldrig igenom".....

 

Nä det har ju inte gått andra länder som inskränkt människor rättigheter till poker (usa, tyskland).....vänta bara när den svenska regeringen börjar snacka om att hindra pengatransaktioner/blockera utländska sajter. Jag har slutat skratta åt dylika förslag för länge sen...av nån anledning gillar politiker som pratar om eget ansvar , frihet mm att ge sig på spelare.

 

Börjar känna mig riktigt orolig för vad dom tillsatta utredningarna i sverige kan komma fram till....