En "kompis" till mig brukar ibland fundera över vad som skulle hända....

[eurythmech]

Jag tycker det känns rimligt eftersom det svarta hålets gravitation är så stark att den inte bara innestänger ljus, utan också bryter sönder all materia som passerar in i "hålet". Det känns rimligt att en kraft som är så stark också är stark nog att dra in all materia i gravitationscentrat.

 

Att sedan det svarta hålet tycks ha en viss utsträckning beror ju enbart på att det är gränsen, händelsehorisonten, för hur långt ut i rymden som hålets gravitation förmår innestänga ljuset.

 

Jag antar att ingen blir särskilt mycket klokare på att läsa mitt rabblande om varför jag tycker det känns logiskt, men vad fan, nu har jag redan skrivit inlägget

[Sekko]

Så du menar att massan av jordklotet i en brödsmulas volym ej är tillräcklig?

 

Jag tänker inte argumentera mot dig men hur kommer du fram till det?

 

Frågan baseras på tidigare diskussion, jag vet fan ingenting om svarta hål..

 

jag är en upptagen sjuttonåring, jag hinner inte förklara allt jag kastar ur mej men gör ett undantag, lol

 

Okej. Jag har både rätt och fel; det beror på hur stor brödsmulan är

nu tänkte jag mej typ en liten brödkant eller nåt med typ nån centimeters radie, då kommer det inte bli ett svart hål. men är radien 0,0001 cm kommer det att bli ett svart hål. Hur vet man då var gränsen ligger?

 

Ett objekt med gravitation kommer att kollapsa å bli ett svart hål om dess radie är mindre än en viss gräns. Under denna radie är rum tiden så krökt att varje ljusstråle som utstrålas kommer att böjas in mot gravitationens centrum.

Eftersom relativitetsteorin förbjuder att en partikel rör sig snabbare än ljushastigheten, kommer allt inom radien att kollapsa in mot gravitationens centrum, och det blir ett svart hål. Denna radie skall för en massa som jordens vara mindre än 9mm (hur stor är en brödsmula???) för att det här ska funka måste man acceptera vissa grundläggande axiom som tex den allmäna relativitetsteorin och lite annat kul.

 

radien ges av rs=2M i relativistiska enheter som ovan, eller rs=(2gm)/c^2 där G är gravitationskonstanten, M är massan objektet, och c ljushastigheten.

 

finns bergis nån på forumet som kan det här bättre än mej å kan förklara bättre men lite kommer du nog förstå

 

peace

[Sekko]

Ofan ring illustrerad vetenskap, de vill säkert göra ett reportage med dig när du kommer med sådana banbrytande fakta.

 

vrf skulle jag vilja ringa dem?? dem, nasa, stanford alla e efter mej som blodiglar!

[eurythmech]

En brödsmula är sjukt mycket mindre än 1.8 centimeter i diameter

[Sekko]

En brödsmula är sjukt mycket mindre än 1.8 centimeter i diameter

 

okej, är det du som bestämt det, eller? och vad kallas isåfall det som är 1,8 cm?????

[mr_telefon]

okej, är det du som bestämt det, eller? och vad kallas isåfall det som är 1,8 cm?????

 

En baguette

[ah_derka]

Tack sekko, bra förklarat.

[eurythmech]

En brödbit känns väl som en bra beskrivning på ett sådant jättelikt föremål.

Byt ut centimetrar mot millimetrar och jag tror att många håller med om att det låter som en brödsmula.

[SaInT]

okej, är det du som bestämt det, eller? och vad kallas isåfall det som är 1,8 cm?????

En bit bröd, skulle jag kalla det.

[hersby]

Schwarzschildradien blir ungefär:

 

r= 2mG/c^2 = (2*6*10^24*6,7*10^-11)/((3*10^8)^2) = 0,009 m = 9 mm

 

En brödsmula blir alltså precis tillräckligt liten... 1 cm och uppåt blir väl korrekta benämningen brödbit kanske...

[hersby]

 

radien ges av rs=2M i relativistiska enheter som ovan, eller rs=(2gm)/c^2 där G är gravitationskonstanten, M är massan objektet, och c ljushastigheten.

 

 

Vad står "s" för? Och du vet att det är ganska stor skillnad på lilla g och stora G?

[elvis77]

Jag tror vi skulle behöva ha en omröstning för hur stor en brödsmula kan vara. Personligen tycker jag allt över en radie på 2mm inte är en smula.

[two_aces]

Om det låg en brödsmula på bordet som vägde exakt lika mycket som jordklotet.

 

Inget skulle hända, eftersom det är bordet som väger mycket och inte smulan. I varje fall enligt meningen ovan.

[pelle]

En brödsmula har ju en mindre radie än 9 mm om man inte är jävligt frikostig med sina brödskivor, så om någon lyckas presa ihop jordens massa så mycket blir det ett svart hål. Om man ska lita på gravitanionell kollaps så krävs det ca 2 solmassor för att ett objekt ska bli ett svart hål.

 

Jag var på en föreläsning med nobelpristagaren Gerard 't Hooft för några år sen och han pratade om att det kunde finnas små svarta hål med samma storlek som elementarpartiklar, men nobelpristagare i fysik har ju en tendens att trampa över gränsern till galenskap när de väl fått sitt erkännande så jag vet inte om man ska tro på det. Teoretiska fysiker är inne i lite av en kris nu så det bästa är nog att vänta några hundra år tills de lugnat ner sig.

[Sekko]

s står för swartzild. vet ej hur man gör så att tecknena blir nedsänkta.

[legendar]

Är bordet Shorthand eller Fullring ?

[Waggho]

Om man ska lita på gravitanionell kollaps så krävs det ca 2 solmassor för att ett objekt ska bli ett svart hål.

Vad menas? Finns väl gott om stjärnor som har mer än dubbla solmassan och som inte blir några svarta hål. Det måste ju vara densiteten som är det avgörande.

[eurythmech]

Vad menas? Finns väl gott om stjärnor som har mer än dubbla solmassan och som inte blir några svarta hål. Det måste ju vara densiteten som är det avgörande.

 

Nja, dom blir nog svarta hål. Antar att olika stjärnor har ganska lika uppsättning väte/kväve.

 

edit: herregud, rätta mig någon. väte/helium

[pelle]

Vad menas? Finns väl gott om stjärnor som har mer än dubbla solmassan och som inte blir några svarta hål. Det måste ju vara densiteten som är det avgörande.

 

Nämn några då.

[Waggho]

Nämn några då.

Saxar från ne.se

 

stjärna

Storlekar och massor

 

 

Stjärnradierna, som kan mätas genom studium av s.k. förmörkelsevariabler, eller mer direkt med interferometer, sträcker sig från de vita dvärgstjärnornas jordradiestorlek (0,01 solradier; neutronstjärnor kan ha ännu mycket mindre dimensioner) till mer än 1 000 solradier (superjättestjärnor). Massorna visar mindre variation: de minsta kända stjärnmassorna ligger kring 0,1 solmassa (främst röda dvärgstjärnor), medan knappast någon stjärna har massa större än ca 100 gånger solens. Stjärnornas massor kan bestämmas genom studium av visuella dubbelstjärnor, men också genom jämförelser mellan stjärnornas utstrålning och teoretiska modeller av dem.

[pelle]

Saxar från ne.se

 

Det är klart att det finns stjärnor som är större än 2 ggr solen. Stjärnorna kollapsar ju inte till svarta hål eller dvärgar eller vad det är förrän deras bränsle tagit slut och det inte finns något tryck som motverkar gravitationen längre.

[Waggho]

Ah okej, så anledningen till att stjärnor kan vara så stora utan att bli svarta hål är att de fuserar och håller på? Och om man skulle tillverka en plastboll stor som tre solar så skulle den kollapsa till ett svart hål?

 

Jag var intresserad av sånt här när jag gick på högstadiet, ni får ursäkta min okunnighet...

[eurythmech]

Nu är jag skittrött, men vanliga stjärnor blir inte svarta hål för att dom är så sjukt jävla stora. Alla föremål med massa har en schwarzschildradie, dvs givet en viss massa - om den komprimeras så till den grad att all massa ryms inom en viss radie så faller den sammen till ett svart hål.

 

Att en stjärna krymper under sin död är fullt naturligt, somliga stjärnor blir små vita dvärgar, andra neutronstjärnor. Vissa blir svarta hål. Gaah, jag bara mumlar. Jag vill skriva saker om djur. Med svansar. Kanske möss, vet inte. GONATT

[pelle]

Nu är jag skittrött, men vanliga stjärnor blir inte svarta hål för att dom är så sjukt jävla stora. Alla föremål med massa har en schwarzschildradie, dvs givet en viss massa - om den komprimeras så till den grad att all massa ryms inom en viss radie så faller den sammen till ett svart hål.

 

Att en stjärna krymper under sin död är fullt naturligt, somliga stjärnor blir små vita dvärgar, andra neutronstjärnor. Vissa blir svarta hål. Gaah, jag bara mumlar. Jag vill skriva saker om djur. Med svansar. Kanske möss, vet inte. GONATT

 

Om du pressar ihop ett par miljarder miljarder möss till storleken av en väteatom blir det ett svart hål.

[jackbalsam]

Nja, dom blir nog svarta hål. Antar att olika stjärnor har ganska lika uppsättning väte/kväve.

 

edit: herregud, rätta mig någon. väte/helium

 

Alla stjärnor har inte väte som bränsle. T ex våran sol kommer göra om väte till helium till en viss gränns när den kommer implodera varvid dess inre tempratur stiger så att den kan börja omvandla helium till "nästa atom" och sedan fortsätter detta t om järn som är gränsämnet mellan fission/fusion.

 

Givetvis finns det vissa kriterier som måste vara uppfyllda för att "nästa steg" i denna kedja ska kunna starta men det vågar jag inte uttala mig närmare om.