Sköna aktier

[DONKEY4SURE]

Jag läste om stormfågeln som skulle vara en "ny" aktie med potential!!

 

Vad tror läsarna!?

 

My name is "DONKEY4SURE"

[XaaL]

Fick PM av "Davvzr" där han tipsar mig om företaget Branex (som han jobbar på).. Vad är det för något..? Goglade och hitta en del lite osäkra inlägg som kallade det hela för en bluff..

Någon som känner till de?

[CecceH]

Fick PM av "Davvzr" där han tipsar mig om företaget Branex (som han jobbar på).. Vad är det för något..? Goglade och hitta en del lite osäkra inlägg som kallade det hela för en bluff..

Någon som känner till de?

 

Håll dig bara till företag som du i kan få all den information som du behöver ha , ge dig inte ut på djupt vatten genom att satsa i okända företag med knapphändig information för att chansa och hoppas.

 

Nu skriver ju visserligen "Davvzr" : högrisk projekt - därmed har han informerat att det inte är en investering som innebär " guld och gröna skogar" .

 

Jag var inne på deras hemsidan för att söka information - men eftersom jag inte fann den nödvändiga informationen som jag behövde som underlag för att ens fundera på tanken att investera, så "vände jag på klacken".

 

-----------------------------------------------------

 

Om du är ny på det här med börs & aktier, så rekommederar jag dig att öppna en depå, antingen på Avanza eller Nordet - där får du i princip all information om börsföretagen, fonder , warrants & optioner , analyser , och bolagsrapporter/pressmeddelade som du behöver som underlag innan du tar ett beslut att invenstera i något.

 

Besök gärna Aktiespararna ev. kanske du blir medlem där - och erhåller då månadstidningen "Aktiespararna" och en massa matnyttig information, kunskaper - och även förmånliga priser på böcker mm

 

Ok det var lite information, om inte du behöver dessa, kanske någon annan som kanske vill börja med börs och aktier och dessa länkar kan vara en start?

 

Länkar :

http://www.aktiespararna.se/start

 

http://www.avanza.se/aza/home/home.jsp

 

https://www.nordnet.se/mux/web/nordnet/index.html

 

 

 

 

 

.

[Sniffe54]

Countermine kan du prova. Själv har jag tjänat fint på Northland Rerscourses men de har stannat upp nu och det verkar inte fullt lika positivt som tidigare. Kommer dock att ligga kvar för eller senare ska metallen upp det är jag rätt säker på.

[Ängeln17]

Fick PM av "Davvzr" där han tipsar mig om företaget Branex (som han jobbar på).. Vad är det för något..? Goglade och hitta en del lite osäkra inlägg som kallade det hela för en bluff..

Någon som känner till de?

 

Den användaren är bannad pga egenreklam i PM.

[LuckyStar5.1]

Fick PM av "Davvzr" där han tipsar mig om företaget Branex (som han jobbar på).. Vad är det för något..? Goglade och hitta en del lite osäkra inlägg som kallade det hela för en bluff..

Någon som känner till de?

 

Samma här...

[XaaL]

AKTIETIPS

 

Tack ! Ska nog börja hos Avanza..

[Sir_Shankly]

Här är ett bolag för de som är ute efter en lo2 aktie med stor potential. Inget glamoröst som tex 24poker som jag baissade och fick mer än rätt om då kursen typ krashat med 90 % ned (lol). Bara ett traditionellt läkemedelsföretag. Jag hoppas på goda nyheter inom fyra månader och då får man räkna med en extremt bra värdeökning. Analysen är inte överdriven.

 

 

Conpharm ( conpharm.se )

 

Conpharm är ett före detta forskningsbolag inom läkemedelssektorn som har utvecklat två framgångsrika läkemedel, Reumacon och Wartec/Podofilox.

 

 

Reumacon

 

Reumacon utvecklades tillsamman med ett Schweiziskt bolag, Analytecon SA och används för behandling av allvarlig Reumatism. Det har gjorts 19 studier på människor som visat på att Reumacon är minst lika effektiv som andra läkemedel mot allvarlig Reumatism. Fördelen mot konkurrerande läkemedel har även visats vara mindre allvarliga sidoeffekter. Meda ( http://www.meda.se/ ) som är ett svenskt börsnoterat företag har övertagit rättigheterna att sälja Reumacon och håller för närvarande på att försöka slutföra registreringen av Reumacon. Meda sköter idag även försäljning av Reumacon som sker på dispens i Skandinavien vilket innebär att Reumacon får säljas trots att alla studier inte är slutförda. Att Reumacon får säljas beror på Reumacons påvisade positiva effekter.

 

 

Wartec/Podofilox

 

Wartec sälj på licens av Stiefel ( stiefel.com/ ) som har rättigheterna att sälja Wartec i hela världen förutom USA där Podofilox i stället är lanserat. Wartec används för behandling av en könssjukdom och det finns två tillgängliga produkter.

 

 

Analys

 

Den huvudsakliga potentialen hos Conpharm ligger i läkemedlet Reumacon. Wartec ger ett mervärde men genererar endast mindre vinster för Conpharm och det förväntas inte förändras markant. Reumacon kan dock konkurrera på en världsmarknad som omfattar runt 8 000 MSEK och kommer att ta betydande marknadsandelar om registreringen kan slutföras.

 

Registreringen som Meda arbetar med har blivit kraftigt försenad på grund av problem med genomförandet av en djurstudie med efterföljande klinisk blindstudie. I ett försök under 2006 har dock, vid engångsdosering, tillräckliga plasmakoncentrationer uppnåtts hos försöksdjuren så det har skett framsteg mot slutförandet av den sista säkerhetsstudien. Problemet har legat i att det har varit svårt att genomföra djurstudien då försöksdjuren (råttor) tidigare inte velat ta emot testsubstansen. Gången är att först skall en doseringstudie genomföras så att man ser att det går att göra djurstudien. Sedan görs djurstudien med syfte att se om Reumacon är cancerframkallande. Slutligen görs den kvantitativa kliniska blindstudien för att se att huruvida Reumacon är statistisk effektivare kontra sockerpiller.

 

Fundamentalt så är Conpharm ett lågt värderat bolag. Med sina 11 300 000 A och B aktier så är värderingen idag runt 18 MSEK. Bolaget är väldigt solitt med en soliditet på runt 94 %. Kassan motsvarar cirka 4,5 MSEK och resultatet har de senaste åren varit på svagt plus. Conpharm har bara en anställd, VD, vilket medför låga kostnader. När Reumacon förhoppningsvis blir lanserat så kommer personalkostnaden inte öka markant utan vinsten kommer att gå direkt tillbaka till aktieägarna.

 

Conpharm eller rättare sagt Meda är på gång med att lyckas slutföra registreringen av Reumacon och det kan ske inom några år. Om den slutgiltiga djurstudien bara får klartecken att börja så kommer kursen bokstavligen att explodera. Conpharms royalty för Reumacon är inte offentlig men enligt utsago är den väl tilltagen. Att Meda tror på Reumacon är uppenbart. Meda har försökt slutregistrera Reumacon i många år nu vilket måste ha genererat stora kostnader som positivt inte belastar Conpharm.

 

Det är omöjligt att bedöma Conpharms fulla potential eller ens göra en grov uppskattning utan att veta mer exakt hur avtalen ser ut. En sak är säker dock. Det räcker med nyheten att djurstudien kan påbörjas för att kursen skall mångdubblas. Det räcker nog inte att kursen femdubblas. Kursen för Conpharm har en gång i tiden legat runt 45 SEK och omsättningen låg på cirka 20 MSEK då intäkterna för Reumacon gick till Conpharm och inte som idag, främst till Meda.

 

Om Reumacon lanserar på världsmarknaden så kan ATH kursen passeras. Potentialen är väldigt stor och nedsidan är tämligen låg. Bolaget går med vinst (nollresultat) och har en kassa på 4 MSEK motsvarande ¼ av värderingen. Risken ligger eventuellt i att det främst är småsparare som handlar i aktien och att omsättningen av aktier är låg. De större ägarna som står för merparten av aktiekapitalet är tex Stiftelsen Industrifonden, Wermia AB och SEB Private Bank vilket borgar för ett mer seröst långsiktigt ägande.

 

Skulle jag rekommendera ett innehav så är det B aktien som gäller då omsättningen är högre än för A- aktien. A-aktien ägs nämligen främst av de större ägarna.

 

 

Källor: Offentliga rapporter och samtal med Claes Handin, VD.

 

Har du skrivit analysen själv? Den är kopierad från ett aktieforum (http://www.vcw.se)

 

Ett så litet bolag som går med nollresultat och utan direkt handel skulle jag aldrig gå in i. Chase som detta är typexemplar på aktier där folk försöker driva kursen uppåt genom att lova guld och gröna skogar.

 

"Det räcker med nyheten att djurstudien kan påbörjas för att kursen skall mångdubblas. Det räcker nog inte att kursen femdubblas. "

För mig är detta en mycket oseriös analys av någon lekman som vill driva kursen för egen vinning.

[Pokershark]

Ett annat tips är annars New Science som jag gjorde en TA (tesumps-analys) på nyligen. Mycket klart köpläge på en undervärderad frimärkesaktie (= jag har nyss tankat stort i detta företag) Verkar som det kan komma en rekyl nu efter långvarig nedgång och nu har det bildats en psykologisk botten på 1. Dom har stått i 1.90 så bara det kommer en "positiv nyhetstriggers" så finns det faktiskt i runda slängar 3-400% kursrusning att hämte, köp på dig fort så jag kan casha ut.

 

Signal från Delphi - Sälj

 

Trend:

Kort- Neråt

Lång-Uppåt

[Zero]

Tack ! Ska nog börja hos Avanza..

 

Välkommen som kund. Du kommer inte ångra dig

[dlinder]

Välkommen som kund. Du kommer inte ångra dig

 

Jobbar du där?

[Rille]

är antagligen inte svaret du vill ha, men tyvärr sant. som småsparare är det typ omöjligt att ha edge över marknaden. detta gäller både på dollar på aktier.

 

du säger att du vill ha spänning och kan offra några %. varför inte bara köra roulette direkt? låta pengarna ligga inne i en avgiftsfri indexfond och sedan när året är slut sätter du 10% på 13? blir typ samma resultat som om du låter en förvaltare ta avgiften och mkt mer spännande...

 

 

viktigaste rådet är att inte lyssna på någon "expert":s råd. de har alla egenintressen. alla tips du hittar på nätet är folk som köpt aktier och sedan försöker lura andra att köpa samma så de kan sälja sin med vinst. och lyssna inte på bankrådgivare, de vill bara att du ska köpa det som de har störst provision på...

 

Anser du att det är slump som gjort att vissa fonder slår deras branchindex under lång tid trots avgifter? Klart att vissa fonder kommer prestera bättre än index men tänkte bara när de slagit index under lång tid.

[danielhoch1]

Net Insight, Tricorona och msab är mina tips

[psykologen]

Har du skrivit analysen själv? Den är kopierad från ett aktieforum (http://www.vcw.se)

 

Ett så litet bolag som går med nollresultat och utan direkt handel skulle jag aldrig gå in i. Chase som detta är typexemplar på aktier där folk försöker driva kursen uppåt genom att lova guld och gröna skogar.

 

"Det räcker med nyheten att djurstudien kan påbörjas för att kursen skall mångdubblas. Det räcker nog inte att kursen femdubblas. "

För mig är detta en mycket oseriös analys av någon lekman som vill driva kursen för egen vinning.

 

Kan du utveckla varför den mycket oseriös.

 

För om den är mycket oseriös så vet jag inte vad ditt inlägg skall kallas då det helt saknar underbyggnad och motivering.

[ulaf]

Skönaste rubriken i alla fall.

[Sir_Shankly]

Kan du utveckla varför den mycket oseriös.

 

För om den är mycket oseriös så vet jag inte vad ditt inlägg skall kallas då det helt saknar underbyggnad och motivering.

 

Den ger inget seriöst intryck, varken språkligt eller innehållsmässigt.

Vidare är jag mycket skeptisk till storleken och omsättningen på aktien. Känns ganska uppenbart vad författaren vill göra genom analysen, haussa kursen och ta hem vinsten. En mycket subjektiv analys kan man minst sagt anse.

Jag frågade vem som om skrivit analysen, mkt grundläggande fråga?!

[greywolf]

Här är ett bolag för de som är ute efter en lo2 aktie med stor potential. Inget glamoröst som tex 24poker som jag baissade och fick mer än rätt om då kursen typ krashat med 90 % ned (lol). Bara ett traditionellt läkemedelsföretag. Jag hoppas på goda nyheter inom fyra månader och då får man räkna med en extremt bra värdeökning. Analysen är inte överdriven.

 

 

Conpharm ( conpharm.se )

 

Conpharm är ett före detta forskningsbolag inom läkemedelssektorn som har utvecklat två framgångsrika läkemedel, Reumacon och Wartec/Podofilox.

 

 

Reumacon

 

Reumacon utvecklades tillsamman med ett Schweiziskt bolag, Analytecon SA och används för behandling av allvarlig Reumatism. Det har gjorts 19 studier på människor som visat på att Reumacon är minst lika effektiv som andra läkemedel mot allvarlig Reumatism. Fördelen mot konkurrerande läkemedel har även visats vara mindre allvarliga sidoeffekter. Meda ( http://www.meda.se/ ) som är ett svenskt börsnoterat företag har övertagit rättigheterna att sälja Reumacon och håller för närvarande på att försöka slutföra registreringen av Reumacon. Meda sköter idag även försäljning av Reumacon som sker på dispens i Skandinavien vilket innebär att Reumacon får säljas trots att alla studier inte är slutförda. Att Reumacon får säljas beror på Reumacons påvisade positiva effekter.

 

 

Wartec/Podofilox

 

Wartec sälj på licens av Stiefel ( stiefel.com/ ) som har rättigheterna att sälja Wartec i hela världen förutom USA där Podofilox i stället är lanserat. Wartec används för behandling av en könssjukdom och det finns två tillgängliga produkter.

 

 

Analys

 

Den huvudsakliga potentialen hos Conpharm ligger i läkemedlet Reumacon. Wartec ger ett mervärde men genererar endast mindre vinster för Conpharm och det förväntas inte förändras markant. Reumacon kan dock konkurrera på en världsmarknad som omfattar runt 8 000 MSEK och kommer att ta betydande marknadsandelar om registreringen kan slutföras.

 

Registreringen som Meda arbetar med har blivit kraftigt försenad på grund av problem med genomförandet av en djurstudie med efterföljande klinisk blindstudie. I ett försök under 2006 har dock, vid engångsdosering, tillräckliga plasmakoncentrationer uppnåtts hos försöksdjuren så det har skett framsteg mot slutförandet av den sista säkerhetsstudien. Problemet har legat i att det har varit svårt att genomföra djurstudien då försöksdjuren (råttor) tidigare inte velat ta emot testsubstansen. Gången är att först skall en doseringstudie genomföras så att man ser att det går att göra djurstudien. Sedan görs djurstudien med syfte att se om Reumacon är cancerframkallande. Slutligen görs den kvantitativa kliniska blindstudien för att se att huruvida Reumacon är statistisk effektivare kontra sockerpiller.

 

Fundamentalt så är Conpharm ett lågt värderat bolag. Med sina 11 300 000 A och B aktier så är värderingen idag runt 18 MSEK. Bolaget är väldigt solitt med en soliditet på runt 94 %. Kassan motsvarar cirka 4,5 MSEK och resultatet har de senaste åren varit på svagt plus. Conpharm har bara en anställd, VD, vilket medför låga kostnader. När Reumacon förhoppningsvis blir lanserat så kommer personalkostnaden inte öka markant utan vinsten kommer att gå direkt tillbaka till aktieägarna.

 

Conpharm eller rättare sagt Meda är på gång med att lyckas slutföra registreringen av Reumacon och det kan ske inom några år. Om den slutgiltiga djurstudien bara får klartecken att börja så kommer kursen bokstavligen att explodera. Conpharms royalty för Reumacon är inte offentlig men enligt utsago är den väl tilltagen. Att Meda tror på Reumacon är uppenbart. Meda har försökt slutregistrera Reumacon i många år nu vilket måste ha genererat stora kostnader som positivt inte belastar Conpharm.

 

Det är omöjligt att bedöma Conpharms fulla potential eller ens göra en grov uppskattning utan att veta mer exakt hur avtalen ser ut. En sak är säker dock. Det räcker med nyheten att djurstudien kan påbörjas för att kursen skall mångdubblas. Det räcker nog inte att kursen femdubblas. Kursen för Conpharm har en gång i tiden legat runt 45 SEK och omsättningen låg på cirka 20 MSEK då intäkterna för Reumacon gick till Conpharm och inte som idag, främst till Meda.

 

Om Reumacon lanserar på världsmarknaden så kan ATH kursen passeras. Potentialen är väldigt stor och nedsidan är tämligen låg. Bolaget går med vinst (nollresultat) och har en kassa på 4 MSEK motsvarande ¼ av värderingen. Risken ligger eventuellt i att det främst är småsparare som handlar i aktien och att omsättningen av aktier är låg. De större ägarna som står för merparten av aktiekapitalet är tex Stiftelsen Industrifonden, Wermia AB och SEB Private Bank vilket borgar för ett mer seröst långsiktigt ägande.

 

Skulle jag rekommendera ett innehav så är det B aktien som gäller då omsättningen är högre än för A- aktien. A-aktien ägs nämligen främst av de större ägarna.

 

 

Källor: Offentliga rapporter och samtal med Claes Handin, VD.

 

jag har fetmarkerat stycken som är särskilt ogrundade och saknar djupare fundamental motivering. Genomgående används utryck som "hoppas", tror, kursen har stått i si och så osv. påståendet om stora och säkra uppgångar vid positiva nyheter osv osv..Viktiga siffror utelämnas etc.

 

Vart kommer uppgifterna från, ett ex:

genererar endast mindre vinster för Conpharm och det förväntas inte förändras markant

vem exakt är det som förväntar sig detta och vad byggs det på ?!

 

Tydligen så tycker marknaden att dagens kurs är den rätta. Det krävs nog liiiiite mer än en usel analys för att få mig att betrakta dom som undervärderade.

[Pedroboy]

är antagligen inte svaret du vill ha, men tyvärr sant. som småsparare är det typ omöjligt att ha edge över marknaden. detta gäller både på dollar på aktier.

 

du säger att du vill ha spänning och kan offra några %. varför inte bara köra roulette direkt? låta pengarna ligga inne i en avgiftsfri indexfond och sedan när året är slut sätter du 10% på 13? blir typ samma resultat som om du låter en förvaltare ta avgiften och mkt mer spännande...

 

 

viktigaste rådet är att inte lyssna på någon "expert":s råd. de har alla egenintressen. alla tips du hittar på nätet är folk som köpt aktier och sedan försöker lura andra att köpa samma så de kan sälja sin med vinst. och lyssna inte på bankrådgivare, de vill bara att du ska köpa det som de har störst provision på...

 

 

Om det inte går att han en edge som småsparare, så betyder det att någon har en edge mot småspararna.

 

Om edgen inte ligger i experternas råd (det som småspararna följer), men experterna har en edge mot småspararna så gör experterna tvärtom mot vad dom rekomenderar oss att göra.

 

Alltså givet att småsparare följer experters tips och att småsparare inte har en edge, ger det en edge att göra precis tvärt om vad experterna säger.

[heltok]

Anser du att det är slump som gjort att vissa fonder slår deras branchindex under lång tid trots avgifter? Klart att vissa fonder kommer prestera bättre än index men tänkte bara när de slagit index under lång tid.

 

nej, fondernas resultat är rätt normalfördelade. hälften kommer slå index typ varje år. något många som läser resultaten missar, speciellt när det gäller hedgefonder är att de fonder som backar försvinner ur systemet för de ser dåliga ut, medan de som går bra får vara kvar.

 

Om det inte går att han en edge som småsparare, så betyder det att någon har en edge mot småspararna.

 

Om edgen inte ligger i experternas råd (det som småspararna följer), men experterna har en edge mot småspararna så gör experterna tvärtom mot vad dom rekomenderar oss att göra.

 

Alltså givet att småsparare följer experters tips och att småsparare inte har en edge, ger det en edge att göra precis tvärt om vad experterna säger.

 

your logic is flawed. uppskattningsvis(siffran är från 2+2, jag vet inte om den stämmer) har 3% av alla "experter"/investare edge mot index. de 3% är äter upp den lilla edge man kan ha och gör det mkt svårt för alla andra att försöka få edge.

 

jag säger inte att inte går. bara att det är typ omöjligt utan inside information. dessutom är det rätt meninglöst att försöka. säg att du har 1Mkr du är beredd att ta all varians i världen på för att försöka slå index. Och du lägger all din vakna tid under 1år på att hitta edge och lyckas slå index med hela 2%. grattis du är 20kkr rikare. kanske borde grindat det året istället?

[Zero]

Jobbar du där?

 

ja

[magpe]

Om du inte är insatt då är det nog bättre att köra fonder OM du prompt ska köra aktier så känns det rätt kallt att börja med en massa små förhoppningsbolag. Framförallt för att börsen gått bra i över 4 år och när det börjar blåsa så är det mindre bolag som får problem först och det har varit sjukt bra uppgångar i bolag typ Björn Borg så fallhöjden vid besvikelser är större än potentialen.

 

Om jag hade varit i dina kläder med 500 k och velat ha en mix av svenska aktier och fonder så hade jag kört ett par investmentbolag.

 

Industrivärlden

Kinnevik

 

lagt till lite

 

H&M

 

Kanske någon bank

 

Sen hade jag lagt in skagen global som aktiebas

 

OM du vill ta risk och vara långsiktig (vilket känns som ett måste just nu) så kan du lägga in tillväxtmarknaderna som säkert är bra långsiktigt men även där är fallhöjden stor nu när USA och Storbrittanien har problem, känns bara som att det är början. Jag skulle månadsspara in i tillväxtmarknaderna (fonder).

 

Detta kan man göra om man är långsiktig och verkligen vill in i aktier/fonder.

 

Själv är jag ganska pessimistisk just nu och tror att ett bra skott är nergångsgrejer om man inte vill köra optioner så är xact bear ett bra alternativ vid nergång. Det är nog enligt mig det mest sunda skottet just nu gäller bara att tajma in köpet rätt...

 

Det är inte en lätt tid som du har valt att börja köpa aktier och fonder så ett månadsspar är nog att föredra, hur tråkigt det än låter men det är en bra början och kör du det under lång tid så behöver det inte bli så fel som en engångsinvestering kan bli just nu.

[JohnH]

Jag hade inte plockat info från PF iaf om jag ska köpa en specifik aktie.

 

Jag hade köpt lite olika börstidningar o läst av läget och köpt de med minst risk (bland storbolagen).

 

..sen hade jag fortsatt lira poker istället. Sitta o följa börsen i 2h /dag är nog fel fokus på dina vakna timmar... om du nu inte tycker det är roligare än poker.

[psykologen]

Den ger inget seriöst intryck, varken språkligt eller innehållsmässigt.

Vidare är jag mycket skeptisk till storleken och omsättningen på aktien. Känns ganska uppenbart vad författaren vill göra genom analysen, haussa kursen och ta hem vinsten. En mycket subjektiv analys kan man minst sagt anse.

Jag frågade vem som om skrivit analysen, mkt grundläggande fråga?!

 

 

 

Jaha, du är skeptiskt till storleken. Ja, det gör ju något oseriöst att det inte passar herrns preferenser angående storlek...

 

Jaha, du är skeptisk till omsättningen. Det är inte direkt något du kommit på då det näms i den oseriösa analysen.

 

Du har forfarande bara svammlat utan motivering så du tillför ingenting trots att du verkar tro att du kan det.

 

Jag skiter i vilket om någon köper eller inte. Som sagt tidigare så var det bara ett litet tips om man vill ha en lo2 aktie med stor potential. Han som startade tråden var på jakt efter exakt det.

 

Jag är så trött på att försöka diskutera med donks och monkeys så jag tänker inte vidare kommentera.

[psykologen]

 

jag säger inte att inte går. bara att det är typ omöjligt utan inside information. dessutom är det rätt meninglöst att försöka. säg att du har 1Mkr du är beredd att ta all varians i världen på för att försöka slå index. Och du lägger all din vakna tid under 1år på att hitta edge och lyckas slå index med hela 2%. grattis du är 20kkr rikare. kanske borde grindat det året istället?

 

Du har delvis rätt men tro inte att du kan försöka hävda att det inte går att slå index med mer än så som småsparare.

 

Som med allt annat ger kunskap och erfarenhet färdighet. Det går att tjäna sjukt mycket mera på börsen än på pokern men det är svårt och man är precis som du säger i underläge konstant mot storägare och insiders. Börsen är så sjukt mycket mer komplex än poker, mer irrationell. Det gör det svårare.

[dlinder]

ja

 

Nice! Då kanske du kan svara på om Avanza Zero finns att få som kapitalförsäkring?