Är Fidel död?

[brainslicer]

Man kan alltid hoppas.

...att vi får diktatorer i världens länder snart, järn regim kan ju vara liten chans att att rätta till problemen på denna planet.

Människan i sig själv vill bara ha bättre lön, slösa mera, förneka dåliga saker som händer...och röstar emot obekväma saker(läs polititker som kommer med såna förslag)

Diktator-styre är det mest effektiva sättet att styra

[Ignatius]

Du menar att Castrostyret inte var bättre än Batistastyret?

Jag menade att båda var dåliga och att jag inte betraktar försök att med våld upprätta något av dem som hjältemodiga.

 

Om jag ändå måste välja, så tror jag att det idag hade varit MYCKET bättre för Kuba om Castro inte hade lyckats ta makten. Trots allt föredrar jag ett system där man har ekonomisk frihet framför ett där man varken har ekonomisk eller politisk frihet.

[Ignatius]

Håller med i stort, men i det specifikt kubanska fallet vette fan om jag inte skulle välja Castrokommunism. Det är väl ganska klarlagt att den kubanska befolkningen fick det betydligt bättre efter revolutionen?

 

Alltså, vet du hur den kubanska befolkningen har det idag? Ekonomin har typ stått stillla i några decennier.

[eurythmech]

Om jag ändå måste välja, så tror jag att det idag hade varit MYCKET bättre för Kuba om Castro inte hade lyckats ta makten. Trots allt föredrar jag ett system där man har politisk och ekonomisk frihet framför ett där man varken har det ena eller det andra.

 

Typiska kännetecken för Batistaregimen?

 

Alltså, vet du hur den kubanska befolkningen har det idag? Ekonomin har typ stått stillla i några decennier.

 

Ett HDI på 0.826, före länder som Mexiko, Bulgarien, Rumänien och Ryssland är i vart fall inte helt åt helvete. Jag menar...trots det amerikanska embargot.

[Ignatius]

Jag vet inte vad det var du missförstod när jag skrev att det INTE var hans politik jag fann hjältemodig. Tycker du bara att de med samma politiska övertygelse och syften som du själv kan begå hjältemodiga handlingar?

 

Wikipedia:

 

A Hero, in Greek mythology and folklore, was originally a demi-god, the offpsring of a mortal and a deity. inte skägget

 

Later, hero (male) and heroine (female) came to refer to characters that, in the face of danger and adversity or from a position of weakness, display courage and the will for self-sacrifice, skägget

 

that is, heroism, for some greater good, inte skägget

 

originally of martial courage or excellence skägget

 

but extended to more general moral excellence. inte skägget

 

Stories of heroism may serve as moral examples, impressing a culture's ethical code, definitivt inte skägget

[Ignatius]

Typiska kännetecken för Batistaregimen?

 

Ja det blev ju fel där i all hast. Har editerat. Ekomisk frihet är värdefullt även om man inte har politisk frihet (vilket kubaner inte hade under Batista och inte heller nu under skägget).

[Ignatius]

Typiska kännetecken för Batistaregimen?

 

 

 

Ett HDI på 0.826, före länder som Mexiko, Bulgarien, Rumänien och Ryssland är i vart fall inte helt åt helvete. Jag menar...trots det amerikanska embargot.

 

HDI fångar att många på kuba kan läsa och skriva, och har hög medellivslängd. Det är förstås bra saker. Men att Kuba rankas över de länder som du nämner tycker jag snarare är ett tecken på att indexet inte lämpar sig för välfärdsjämförelser mellan länder. En uppfattning som nog delas av de tusentals kubaner som varje år flyr denna "högutvecklade" diktatur.

[eurythmech]

Okej, folk lever långa och hälsosamma liv, är välutbildade. Men det är inte så bra att bo där eftersom ingen högerfitta styr?

[Jennez]

Okej, folk lever långa och hälsosamma liv, är välutbildade. Men det är inte så bra att bo där eftersom ingen högerfitta styr?

 

Och du menar alltså att det är bra att bo där eftersom en vänsterkuk styr?

[eurythmech]

Och du menar alltså att det är bra att bo där eftersom en vänsterkuk styr?

 

Nej, jag menar att det tycks vara helt okej att bo där, och kilometrar bättre än vad somliga hävdar, eftersom folk kan åtnjuta god sjukvård och utbildning.

[Ignatius]

Nej, jag menar att det tycks vara helt okej att bo där, och kilometrar bättre än vad somliga hävdar, eftersom folk kan åtnjuta god sjukvård och utbildning.

 

Kanske ta och flytta dit, medan tid är?

 

Problemet med sådana här kubahaussningar är ju att den ekonomiska biten faller bort. Och vad gäller ekonomiskt välstånd rankas kuba efter länder som Angola, Egypten och Syrien (uppskattad BNP per capita för Kubas del eftersom kommiststatistik är, ja ni vet).

 

Det kan också bli lätt klaustrofobiskt i en diktatur där man inte får utöva sina demokratiska rättigheter, organisera sig i valfri sammanslutning eller läsa böcker av vänsterförfattare av typen George Orwell.

 

Att normala människor till stor del utbildar sig för att öka den materiella standarden för sig och sin familj gör Kubas höga utbildningsnivå ännu mer tveksam som välfärdsindikator eftersom det ekonomiska systemet förhindrar en rationell ekomisk planering av det egna livet.

[eurythmech]

1. Varför skulle jag flytta till Kuba? Jag trivs i Sverige, känner igen på Kuba och ser ingen anledning att tro att livet rent generellt skulle vara bättre på Kuba.

 

2. Vad menar du att den ekonomiska biten säger? Hur högt värderar du en siffra som BNP / capita? Hur mycket om livskvalitén säger den siffran som inte HDI gör? (Nu förespråkar jag inte HDI som något slags slutgiltig sanning, men den säger ju i varje fall någonting om hur folk faktiskt har det).

 

3. Visst låter det hemskt att bo i en diktatur - men vad har det med diskussionen Castro kontra Batista att göra?

 

4. Du ser inte hög utbildning och kompetens som en väldfärdsindikator i sig eller som något med egenvärde?

[CecceH]

xxxxxxxxxxxxxxx...

äh de va inget.....

 

Länge leve det Cubanska Folket ..

Frihet efter Casto...tja vete faen, men jänkarna tar väl över hela Cuba och gör det till en "lyx ö " då blir det väl än jäkligare ...speciellt för de allra svagaste

 

Utsugningskapitalismen tar över istället....

[Nikooo]

---------------

[thestonk]

Det här påminner mig om Michael Moores Healthcare Olympics, där Kuba vann. Bäst vård och dessutom gratis (jämfört med USA och Kanada). Censorn på NBC kunde tyvärr inte acceptera att Kuba vann, så när programmet sändes stod Kanada som vinnare. Det kanske är läge att kolla in Sicko och debatten runt den? Michael Moore är ju, som vi alla vet, totalt objektiv i sina iakttagelser.

[Ignatius]

HDI är ett index med tre delar BNP per capita, utbildning (läskunnighet och andel universitetsstuderande), och förväntad livslängd. Det är på många sätt ett informativt index. Dock finns det stora problem med indexet som välfärdsmått och som mått på hur bra det är att leva just på Kuba.

 

Som välfärdsmått tycker jag att det blir fel när man ger samma vikt åt utbildning som åt BNP per capita - eftersom utbildning för många är ett sätt att bli rikare, vilket då borde synas i högre BNP per capita. Sjävlklart har utbildning också en "personlig konsumtionsnytta" och är bra för det demokratiska systemet (no big deal på Kuba i o f s), men det blir alltså knas när man lyfter fram just utbildning, och kanske framför allt universitetsutbildning, som något som visar hur bra det är att leva i ett land.

 

I just Kubas fall tror jag dessutom att när det gäller högre studier, så har många valt att studera eftersom det är billigt både i form av låga avgifter och i form av att lönsama alternativ på arbetsmarknaden saknas (ett problem som vi har även i Sverige med det planekonomiska målet att 50% av en årskull ska gå vidare till högskolestudier).

 

Och vad gäller Castro/Batista så tror jag alltså att den senare vore att föredra eftersom man idag på Kuba (gissningsivs) hade haft ekonomisk frihet, kanske till och med politisk frihet (alla klänger inte fast vid makten lika hårt som skägget - t ex inte i högerdiktaturer som Spanien och Chile), mycket högre ekonomiskt välstånd (till 90% p g a ett överlägset ekonomiskt system och till 10% p g a bättre handelsrelationer med USA), och nära band till mer intressanta länder än Venezuela.

[Nikooo]

Glöm inte att i Kuba har man det relativ bra på många sätt jämfört men andra länder som lever under omänskliga förhållande, (Indien, Pakistan, Afrika, och många länder i Latinamerika) länder som tillämpar marknadsekonomi och vad är friheten värt när man inte råd till utbildning, sjukvård, mat. I Kuba sådana problem är historia.

 

När de primära behov inte uppfylls är inte denna frihet en illusion? en lögn? när barn måste jobba och mister sin barndom. Det här händer i många länder men who cares??

[Jennez]

Glöm inte att i Kuba har man det relativ bra på många sätt jämfört men andra länder som lever under omänskliga förhållande, (Indien, Pakistan, Afrika, och många länder i Latinamerika) länder som tillämpar marknadsekonomi och vad är friheten värt när man inte råd till utbildning, sjukvård, mat. I Kuba sådana problem är historia.

 

När de primära behov inte uppfylls är inte denna frihet en illusion? en lögn? när barn måste jobba och mister sin barndom. Det här händer i många länder men who cares??

 

Problemet är bara att de ländernas problem inte beror på marknadsekonomi utan snarare statsskulder, överbefolkning m.m.

[HataB2B]

Wikipedia:

 

A Hero, in Greek mythology and folklore, was originally a demi-god, the offpsring of a mortal and a deity. inte skägget

 

Du läste inte/förstod inte texten ordentligt? Was originally - var ursprungligen och är med andra ord inte ett längre ett kriterium...

 

that is, heroism, for some greater good, inte skägget

 

Ur hans eget och hundratusentals - för att inte säga miljontals människor på 50-talet var det för något "greater good". Din personliga uppfattning med facit i hand 50 år senare är liksom inte så intressant.

 

but extended to more general moral excellence. inte skägget

 

Återigen bara din egen tolkning av verkligeheten.

 

Stories of heroism may serve as moral examples, impressing a culture's ethical code, definitivt inte skägget

 

DEFINITIVT SKÄGGET. Hört talas om exempelvis Hugo Chavez? Eller general Marco?

 

Personligen anser jag att det finns såväl kommunistiska som kristna hjältar trots att jag varken är kristen eller kommunist. Kan du Ignatius nämna någon du anser vara en hjälte enligt dina, hmm, snäva kriterier?

[eloge38]

Som välfärdsmått tycker jag att det blir fel när man ger samma vikt åt utbildning som åt BNP per capita.

 

HDI är ett mycket bättre mått på välstånd än BNP per capita. BNP per capita blir helt värdelöst när det finns vissa länder där det finns några få oljeshejkar som äger alla tillgångar, medans resten av befolkningen är urfattig. Dessutom är den svarta ekonomin olika stor i olika länder vilket också förstör BNP-måttet.

 

Förstår inte riktigt hur du kan få BNP per capita till ett så bra mått på välfärd när det inte ens är ett mått för att mäta välfärd, vilket HDI är. BNP är ju ett mått på värdet av ett lands produktion och säger inte mycket om hur effektiv konsumtionen är och hur den kommer landets befolkning till godo.

[HataB2B]

Problemet är bara att de ländernas problem inte beror på marknadsekonomi utan snarare statsskulder, överbefolkning m.m.

 

Aldrig hört talas om global marknadsekonomi?

 

Efter att ha besökt ett par sydamerikanska länder så kan jag säga som så att större delen av befolkningen skulle nog ha ett bättre liv på Kuba. Inte så många barn som förörjer sig på att sälja tuggummi på motorvägen där. För att inte tala om småpojkar som säljer sina kroppar till västerländska män med tveksamma sexuella preferenser.

[Seriks]

Är polare med en kuban som har flytt därifrån och han har berättat vilket helvete det var att leva på den ön.

Han skickar ofta pengar till släkten så de kan leva ett drägligt liv.

 

Bara att hoppas att en av alla kommunist dårar från 1900-talet tar och somnar in snart.

[jello]

Aldrig hört talas om global marknadsekonomi?

 

Efter att ha besökt ett par sydamerikanska länder så kan jag säga som så att större delen av befolkningen skulle nog ha ett bättre liv på Kuba. Inte så många barn som förörjer sig på att sälja tuggummi på motorvägen där. För att inte tala om småpojkar som säljer sina kroppar till västerländska män med tveksamma sexuella preferenser.

Problemen i Latinamerika beror på saker som inte har ett endaste dugg med marknadsekonomi och kapitalism att göra, såsom bristande rättssäkerhet, dåligt skydd för äganderätt och allmän korruption. Bara för att ett land inte är kommunistiskt eller socialistiskt innebär det inte att det är ett bra exempel på hur kapitalism och frihet fungerar.

 

För övrigt är dina känsloargument så malplacerade att de blir direkt skrattretande.

[Jennez]

Aldrig hört talas om global marknadsekonomi?

 

Jodå.

 

Efter att ha besökt ett par sydamerikanska länder så kan jag säga som så att större delen av befolkningen skulle nog ha ett bättre liv på Kuba. Inte så många barn som förörjer sig på att sälja tuggummi på motorvägen där. För att inte tala om småpojkar som säljer sina kroppar till västerländska män med tveksamma sexuella preferenser.

 

Är det så vi ska jämföra? Ok, Kuba vs vilket västeuropeiskt land som helst. Ger du upp?

 

Detta verkar vara ett utbrett psykologiskt fenomen. Så länge det finns något sämre är jämförelsegrupp A bra. Lol....

[HataB2B]

Problemen i Latinamerika beror på saker som inte har ett endaste dugg med marknadsekonomi och kapitalism att göra, såsom bristande rättssäkerhet, dåligt skydd för äganderätt och allmän korruption. Bara för att ett land inte är kommunistiskt eller socialistiskt innebär det inte att det är ett bra exempel på hur kapitalism och frihet fungerar.

 

För övrigt är dina känsloargument så malplacerade att de blir direkt skrattretande.

 

Kan ju säga som så att jag är hyffsat liberal och dessutom kapitalist, men att blunda för kapitalismens mörka sidor är lika dumt som att blunda för kommunismens dito.

 

Du kanske inte inser det, men att vi kan ha så hög materiell levnadsstandard kräver att någon kan producera så pass billigt att det blir konsumerbart för den stora massan här.

 

Känsloargument? Åk till dessa länder och ta dig en titt istället... Svårt att inte känna medlidande med femåringar som säljer tuggummi bland avgaserna vid rödljusen.

 

De allra rikaste i dessa länder har allting annat än svårt att behålla sina ägodelar. Efter att ha gått på dejt med en peruanska som bodde i ett gated community kan jag berätta att det lyx och överflöd som stod att finna bakom bommarna var betydligt större än jag sett någonstans i västvärlden.

 

Uppasserskor, tvätterskor m.m.

 

Är det någonstans i världen man hittar riktigt ruggig roffarkapitalism så är det i sydamerika.

 

Det du inte tyks vara medveten om är att vi i europa lever i en ytterst REGLERAD marknadsekonomi. Lyckligtvis lämnade europa den oreglerade marknadsekonomin bakom sig under 1900-talets början till gagn för nästan alla.