Gå till innehåll

KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)


Recommended Posts

Postad

*Händer som har arkiverats kan vi tyvärr inte erbjuda i det här formatet, utan bara som vanliga handhistorer. Händer arkiveras ungefär varannan månad.

 

Martin K

PokerStars Support Team

 

Förstod att det var någon hake, annars hade vi haft det svart på vitt ganska omgående.

 

Eller menar du att man kan får ut även arkiverade händer sorterade på bara all-in:s fast i ett annat format ?

  • Svars 4,7k
  • Created
  • Senaste svar

Top Posters In This Topic

Postad
Förstod att det var någon hake, annars hade vi haft det svart på vitt ganska omgående.

 

Eller menar du att man kan får ut även arkiverade händer sorterade på bara all-in:s fast i ett annat format ?

 

Arkiverade händer kan du tyvärr bara få ut som vanliga handhistorer. Dock så kan man ju mata in dessa handhistorier i t.ex. PokerEV Software, och få ut en graf över faktiskt utfall kontra förväntat utfall.

 

Om man vill ha den detaljerade information som vår rapport innehåller, så ska inte sample size vara något problem om man är en high-volume player, alternativt är några stycken som går ihop, t.ex. från ett forum.

 

Hälsningar,

 

Martin K

PokerStars Support Team

Postad
men det är inte så det är riggat utan det är riggat på så sätt som jag säger.

Jasså minsann! Och vad har du som stöder dina teorier? "Känsla" och "övertygelse"?

 

Naturligtvis har du ingen databas. Det har ingen annan som gör uttalanden i stil med ditt heller. Undrar vad det beror på?

 

Är alla siter riggade? Bara någon enstaka? Vissa nätverk?

Postad

Ja jag undrar också! SuperMange du skriver: "det är riggat på så sätt som jag säger" Men hur vet du det?? Vad har du för bevis och grund för dina påstående? Snälla SNÄLLLA ge oss något!!!

Exempel på bevis:

# Data över låt säga 100000 händer som visar på en så pass stor statitisk avvikelse att det inte är troligt.

# Ett vittne från "insidan" som berättar att det faktiskt så.

# En kopia på det "rigg-program" som används.

# Bevis på att Elvis lever...nä sorry fel forum

 

 

Exempel på icke-bevis

# Några utdrag på enstaka händer

# Spekulationer utan något empiriskt stöd

# Idiotförklarande av folk som har vett nog ifrågasätta rigg-snacket

Postad
Jasså minsann! Och vad har du som stöder dina teorier? "Känsla" och "övertygelse"?

 

Naturligtvis har du ingen databas. Det har ingen annan som gör uttalanden i stil med ditt heller. Undrar vad det beror på?

 

Är alla siter riggade? Bara någon enstaka? Vissa nätverk?

 

Nej jag har ingen databas, men EFTERLYSER någon som har där det är möjligt att titta på shortstacks/förlorande spelare vid all-in situationer där fler kort skall komma. Ingen skulle bli lyckligare än jag om det vore origgat så att man kan spela poker på så sätt det är tänkt. Om någon har en stor databas över detta fenomen så kan hela dispyten lösas !!! Det är jävligt konstigt att dessa oberoende granskningsföretag inte tittar på detta, jävligt konstigt.

 

Likalite som ni kan bevisa att det inte är på detta sättet likalite kan jag bevisa att det är det utan databas, finns det en sådan databas tillgänglig så är ju problemet löst. Jag kan inte uttala mig om alla siter utan endast om ipoker, prima, ladbrokes och särskilt pacific, har spelat för lite på andra siter.

Det handlar ju inte om pokerspelare mot pokerspelare utan pokerspelare mot siterna i denna striden... Jag är helt säker på att det finns databaser som omfattar nog med händer men kan de köras på det sättet jag vill? Isåfall kan inte nån vänlig skäl lämna en så ska jag eller nån oberoende helst såklart analysera...

Postad
Jasså minsann! Och vad har du som stöder dina teorier? "Känsla" och "övertygelse"?

 

Naturligtvis har du ingen databas. Det har ingen annan som gör uttalanden i stil med ditt heller. Undrar vad det beror på?

 

Är alla siter riggade? Bara någon enstaka? Vissa nätverk?

 

Har du en databas som kan bevisa att det är origgat? Undrar vad det beror på? Alltså förstå vad du efterfrågar...

Postad

Likalite som ni kan bevisa att det inte är på detta sättet likalite kan jag bevisa att det är det utan databas

 

Försök inte lämpa över bevisbördan på oss nu. Det flygande spaghetti monstret finns hävdar jag. Eftersom du inte motbevisar det så finns det alltså?

 

Du får fixa fram bevis som stöder din teori, inte tvärtom.

Postad

Likalite som ni kan bevisa att det inte är på detta sättet likalite kan jag bevisa att det är det utan databas, finns det en sådan databas tillgänglig så är juproblemet löst.

 

Har du en databas som kan bevisa att det är origgat? Undrar vad det beror på? Alltså förstå vad du efterfrågar...

 

 

Alltså, vi behöver inte bevisa det för att anta att det är rent spel. Tänk såhär:

 

-Du är ju pedofil.

-Nä, är du dum eller?

-Nähe, men bevisa det då!

 

Skulle vara ganska absurt om man var tvungen till att bevisa sin oskuld mot anklagelser som saknar grund.

Postad
Har du en databas som kan bevisa att det är origgat? Undrar vad det beror på? Alltså förstå vad du efterfrågar...

 

Jennez var nog tydlig, men jag svarar själv också. Naturligtvis har jag inget som motbevisar riggen, men i anklagelsens natur ligger bevisbördan (förutom när man bråkar med skatteverket då...). Därmed får det anses vara upp till riggteoretikerna (än så länge en mycket liten minoritet) att bevisa skeptikerna om dess existens.

 

Du skriver "ingen skulle bli lyckligare än jag om det vore origgat" men tidigare i tråden skrev du "det är riggat på så sätt som jag säger". Ena stunden är du tydligen övertygad, men i nästa stund inte. Hur ska du ha det egentligen?

 

Jag noterade dessutom bara att av alla de som i denna tråd gjort uttalanden i stil med ditt ovan nämnda så har ingen haft några som helst data att stödja sina teorier på. Konstigt va?!

 

Den databas jag har stöder inga riggteorier, så mycket kan jag säga.

 

För övrigt är det flygande Spaghettimonstret inte att leka med...

Postad
Nej jag har ingen databas, men EFTERLYSER någon som har där det är möjligt att titta på shortstacks/förlorande spelare vid all-in situationer där fler kort skall komma. Ingen skulle bli lyckligare än jag om det vore origgat så att man kan spela poker på så sätt det är tänkt. Om någon har en stor databas över detta fenomen så kan hela dispyten lösas !!! Det är jävligt konstigt att dessa oberoende granskningsföretag inte tittar på detta, jävligt konstigt.

 

Likalite som ni kan bevisa att det inte är på detta sättet likalite kan jag bevisa att det är det utan databas, finns det en sådan databas tillgänglig så är ju problemet löst. Jag kan inte uttala mig om alla siter utan endast om ipoker, prima, ladbrokes och särskilt pacific, har spelat för lite på andra siter.

Det handlar ju inte om pokerspelare mot pokerspelare utan pokerspelare mot siterna i denna striden... Jag är helt säker på att det finns databaser som omfattar nog med händer men kan de köras på det sättet jag vill? Isåfall kan inte nån vänlig skäl lämna en så ska jag eller nån oberoende helst såklart analysera...

 

Likalite som ni kan bevisa att det inte är på detta sättet likalite kan jag bevisa att det är det utan databas,

 

Jaså var du inte säker längre?

Och en sak till..bevisbördan ligger inte på oss utan på dig! Det är du som kommer med ett sensationellt påstående..inte vi! Officiellt så finns det ingen rigg och därför behöver jag inte bevisa något. Därmed inte sagt att den officiella sanningen är den sanna..men det är ju upp till er att i såfall bevisa det.

 

T ex om någon påstår sig vara säker på att Olof Palme var mördad av CIA så måste man ju bevisa det och inte lägga över bevisbördan på dom som inte tror det.

Eller om någon säger sig veta att Göran Persson var en utomjording från Pluto som styrde vårt land på uppdrag av Toyota så måste man bevisa det..inte lägga över det på oss andra som inte tror det och "bevisa" att Göran Persson var en vanlig människa. Det är liksom den officiella sanningen.

Väldigt dåliga exempel jag vet, men ni fattar principen...hahahaha

Postad
Har du en databas som kan bevisa att det är origgat? Undrar vad det beror på? Alltså förstå vad du efterfrågar...

 

All* data som jag har sett har varit inom gränserna för vad man kan förvänta sig givet varians och antalet händer man tittar på.

 

Ingen** data jag har sett har ens hintat om att det skulle vara något galet med slumpgeneratorn.

 

 

(*Jag har sett tre fall där datan såg anmärkningsvärt mystiskt ut; i det första visade det sig vara ett superuser-account på Absolute Poker, i det andra en bugg i PokerTracker och i det tredje förklarades det av att spelaren var sitting out i turneringar längre perioder och inte spelade de händer denne fick (och därmed blev autofoldad och fick en sjukt låg vinstprocent med sina starka händer).)

 

(** Det enda som jag har sett/hört som skulle kunna tyda på att en rigg existerar har varit av anekdotisk (är det ett ord...?) natur och antingen aldrig bekräftats med faktaunderlag, eller motbevisats när faktaunderlaget faktiskt lagts fram.)

Postad

Spelar inte på denna site då jag tröttnat på riggen men kollar då och då på 10 20. Har bara kollat 10 20 vid tre tillfällen. Och ingenting talar emot det jag talat om tidigare. Om lilla stacken förlorar en preflop allin lovar jag högtidligt att omedelbart redovisa den här.

 

Här är alla allins med kort kvar att komma, samt en som laddar in 25 % av alla andra har och gissa om han fick bra kort.

 

080124

 

Springnota med 5000 och jollis med 10000.

 

Jollis sitter med ess sex två par den andre sitter med tvåpar ess fyra.

 

Springnota höjer den andre går allin, endast river kvar när de går allin.

 

Två kort kan rädda den lilla stacken, två fyror, och se ett mirakel en fyra.

 

Game 735184513

SPRINGNOTA is all-in (€2,675)

SPRINGNOTA shows a full house, fours full of aces

jollis shows two pairs, aces and sixes

SPRINGNOTA wins (€9,249.25) with a full house, fours full of ace

 

 

---------------------------------------------------------------'

 

0801??, preflop allin

 

Lilla stacken med ak den andre med 10 10 och se där kom en kung.

 

Game 732291056

Megah is all-in (€2,857.25)

Little_Stu is all-in (€829)

Megah shows two pairs, queens and tens

Little_Stu shows two pairs, kings and queens

Little_Stu wins (€1,796) with two pairs, kings and queens

 

--------------------------------------------------------

 

Här har vi vad som sker om du laddar in 25 % av alla andra och synar det mesta.

 

 

janff kommer in laddar in 400 alla andra sitter med minst 2000

 

 

och så här går det de första potterna

 

Game 732291179

janff shows a flush, jack high

janff wins (€78) with a flush, jack high

 

Oj flush meddetsamma

 

 

SwettyBetty can join the game after the dealer button has passed.

Game 732291202

Little_Stu shows a full house, queens full of tens

Little_Stu wins (€1,298) with a full house, queens full of tens

Game 732291226

Megah is all-in (€1,334.25)

Megah wins (€284)

Game 732291242

Megah wins (€58)

Game 732291271

janff is all-in (€248)

Little_Stu shows three of a kind, threes

janff shows a straight flush, king high

janff wins (€1,252) with a straight flush, king high

 

Oj straight flush så tidigt

 

Game 732291322

Megah wins (€617)

Game 732291360

Megah wins (€50)

Game 732291368

Megah shows a pair of tens

janff shows a pair of kings

janff wins (€116) with a pair of kings

 

sedan spelar han bort lite pengar eftersom han synar på allt, kanske 10 potter som fortlöper.

 

En kille sitter med Q och höjer och bettar stenhårt postflop med sitt par i damer. Flop dam knekt nio. Han synar ett hårt bett med ess fyra på den floppen.

 

Men på Boosted2Boobs network (Förbättrat för idioter) vet vi vad som händer,

 

och fyran på turn och esset på river.

 

För att raken ska bestå måste du skydda idioten!!!!

 

Här är inga händer borttagna och se vilket flyt lilla stacken har!!!!

 

Game 732291646

janff is all-in (€172)

janff shows two pairs, aces and fours

Megah shows a pair of queens

janff wins (€1,042) with two pairs, aces and fours

 

Game 732291668

Et_Dominus wins (€208)

 

Här spelar han kung tio

 

Game 732291685

janff shows three of a kind, kings

janff wins (€678) with three of a kind, kings

 

oj triss

 

Game 732291712

Megah wins (€148)

 

här fick han kk. Oj så snart efter triss i kungar.

 

Game 732291727

janff shows a pair of kings

janff wins (€357) with a pair of kings

Game 732304745

 

 

Här synar han en höjning med j 5 i spader synar 150

 

Oj blev floppen j 5

 

Game 732305285

janff shows two pairs, jacks and fives

janff wins (€1,197) with two pairs, jacks and fives

Game 732305318

janff wins (€117)

Game 732305331

janff wins (€917)

 

Sedan spelar han 10 åtta och så fint bordet blir passar in med en åtta, fick han stege? Vilken tur den killen har!!

 

Game 732305350

janff shows a straight, ten high

janff wins (€1,017) with a straight, ten high

Game 732305386

 

 

och här sticker han

 

Nu vet vi att lilla stacken absolut inte har någon fördel

 

-----------------------------------------------------

 

080122 ser bara en preflop allin

 

QQ mot A8 preflop

 

Game 732987145

Born2Crush is all-in (€168)

Born2Crush shows three of a kind, queens

SpringRoll shows high card ace

Born2Crush wins (€384) with three of a kind, queens

 

Lilla stacken fick visst triss

Postad
Ett par händer

 

Men hoppsan! Hur gick det med de andra 100+ händerna som inte blev AI? Vem vann då?

 

Fö har du ingen timestamp på händerna vilket gör att vilken kritiker som helst kan påstå att det bara kan röra sig av selektivt utval från din sida till att börja med.

Postad
Spelar inte på denna site då jag tröttnat på riggen men kollar då och då på 10 20. Har bara kollat 10 20 vid tre tillfällen. Och ingenting talar emot det jag talat om tidigare. Om lilla stacken förlorar en preflop allin lovar jag högtidligt att omedelbart redovisa den här.

 

Här är alla allins med kort kvar att komma, samt en som laddar in 25 % av alla andra har och gissa om han fick bra kort.

 

080124

 

Springnota med 5000 och jollis med 10000.

 

Jollis sitter med ess sex två par den andre sitter med tvåpar ess fyra.

 

Springnota höjer den andre går allin, endast river kvar när de går allin.

 

Två kort kan rädda den lilla stacken, två fyror, och se ett mirakel en fyra.

 

Game 735184513

SPRINGNOTA is all-in (€2,675)

SPRINGNOTA shows a full house, fours full of aces

jollis shows two pairs, aces and sixes

SPRINGNOTA wins (€9,249.25) with a full house, fours full of ace

 

 

---------------------------------------------------------------'

 

0801??, preflop allin

 

Lilla stacken med ak den andre med 10 10 och se där kom en kung.

 

Game 732291056

Megah is all-in (€2,857.25)

Little_Stu is all-in (€829)

Megah shows two pairs, queens and tens

Little_Stu shows two pairs, kings and queens

Little_Stu wins (€1,796) with two pairs, kings and queens

 

--------------------------------------------------------

 

Här har vi vad som sker om du laddar in 25 % av alla andra och synar det mesta.

 

 

janff kommer in laddar in 400 alla andra sitter med minst 2000

 

 

och så här går det de första potterna

 

Game 732291179

janff shows a flush, jack high

janff wins (€78) with a flush, jack high

 

Oj flush meddetsamma

 

 

SwettyBetty can join the game after the dealer button has passed.

Game 732291202

Little_Stu shows a full house, queens full of tens

Little_Stu wins (€1,298) with a full house, queens full of tens

Game 732291226

Megah is all-in (€1,334.25)

Megah wins (€284)

Game 732291242

Megah wins (€58)

Game 732291271

janff is all-in (€248)

Little_Stu shows three of a kind, threes

janff shows a straight flush, king high

janff wins (€1,252) with a straight flush, king high

 

Oj straight flush så tidigt

 

Game 732291322

Megah wins (€617)

Game 732291360

Megah wins (€50)

Game 732291368

Megah shows a pair of tens

janff shows a pair of kings

janff wins (€116) with a pair of kings

 

sedan spelar han bort lite pengar eftersom han synar på allt, kanske 10 potter som fortlöper.

 

En kille sitter med Q och höjer och bettar stenhårt postflop med sitt par i damer. Flop dam knekt nio. Han synar ett hårt bett med ess fyra på den floppen.

 

Men på Boosted2Boobs network (Förbättrat för idioter) vet vi vad som händer,

 

och fyran på turn och esset på river.

 

För att raken ska bestå måste du skydda idioten!!!!

 

Här är inga händer borttagna och se vilket flyt lilla stacken har!!!!

 

Game 732291646

janff is all-in (€172)

janff shows two pairs, aces and fours

Megah shows a pair of queens

janff wins (€1,042) with two pairs, aces and fours

 

Game 732291668

Et_Dominus wins (€208)

 

Här spelar han kung tio

 

Game 732291685

janff shows three of a kind, kings

janff wins (€678) with three of a kind, kings

 

oj triss

 

Game 732291712

Megah wins (€148)

 

här fick han kk. Oj så snart efter triss i kungar.

 

Game 732291727

janff shows a pair of kings

janff wins (€357) with a pair of kings

Game 732304745

 

 

Här synar han en höjning med j 5 i spader synar 150

 

Oj blev floppen j 5

 

Game 732305285

janff shows two pairs, jacks and fives

janff wins (€1,197) with two pairs, jacks and fives

Game 732305318

janff wins (€117)

Game 732305331

janff wins (€917)

 

Sedan spelar han 10 åtta och så fint bordet blir passar in med en åtta, fick han stege? Vilken tur den killen har!!

 

Game 732305350

janff shows a straight, ten high

janff wins (€1,017) with a straight, ten high

Game 732305386

 

 

och här sticker han

 

Nu vet vi att lilla stacken absolut inte har någon fördel

 

-----------------------------------------------------

 

080122 ser bara en preflop allin

 

QQ mot A8 preflop

 

Game 732987145

Born2Crush is all-in (€168)

Born2Crush shows three of a kind, queens

SpringRoll shows high card ace

Born2Crush wins (€384) with three of a kind, queens

 

Lilla stacken fick visst triss

 

 

Okej..jag ger mig!!! Här har vi det totalt slutgiltiga definitiva oemotsägliga beviset för att lilla stacken alltid vinner, dvs en rigg!!!! Sista exemplet är verkligen talande...lilla stacken vinner med QQ mot A8 preflopp..detta har ju inget med vilka kort det handlade om utan att QQ var smallstack!

Bra jobbat Boosted2Boobs!!! Verkligen ett gediget arbete.

 

Nu anmäler du väl sidan för detta?? Det kan du ju inte misslyckas med!!!

Postad
Ursprungligen postat av SuperMange

Har du en databas som kan bevisa att det är origgat? Undrar vad det beror på? Alltså förstå vad du efterfrågar...

 

Jag har sagt det förut:

Med en databas av hygglig storlek kan du inte bevisa att något är origgat. Däremot är det enkelt att visa att något är riggat.

 

Men ingen har lyckats bevisa att det är riggat, varför?

Postad
Jag har sagt det förut:

Med en databas av hygglig storlek kan du inte bevisa att något är origgat. Däremot är det enkelt att visa att något är riggat.

 

Men ingen har lyckats bevisa att det är riggat, varför?

 

Därför att det inte finns någon bra programvara för att visa en eventuell rigg. Det tar för lång tid att göra detta manuellt. PokerEV verkar vara ett vettig program i det avseendet och det ska tydligen komma en ny version i dagarna om jag fattat det rätt, då kan vi kanske få lite vettiga svar.

Postad

Var tog SuperMange vägen?? Han var ju så väldigt övertygad om att han hade rätt. Men efter vi började fråga om FAKTISKA OCH OBJEKTIVA bevis så blev det tyst!

 

Med logiken att smallstack vinner överdrivet många gånger vid CG för att öka raken så borde ju samma logik innebära att smallstack alltid då förlorar vid all in på S&G för att turneringen då snabbare ska ta slut och siten redan har tagit sin rake.Tänkte börja föra statistik över detta eftersom jag nästan enbart spelar S&G. Spelar inte överdrivet mycket men ca 1-2 om dagen och tänkte då föra statitisk låt säga februari ut och då kolla på allin-situationer på small vs big

 

Ja jag vet..detta är inte tillräckligt stora volymer för att det ska få validitet men jag gör det bara av eget intresse::-D

Postad
Därför att det inte finns någon bra programvara för att visa en eventuell rigg. Det tar för lång tid att göra detta manuellt. PokerEV verkar vara ett vettig program i det avseendet och det ska tydligen komma en ny version i dagarna om jag fattat det rätt, då kan vi kanske få lite vettiga svar.

 

Alltså ursäkta mig. Men om någon nu kan programmera ett så kallat rigg-program så borde väl någon..i den accelererande IT-ålder vi nu befinner oss i..kunna konstruera ett program som kan upptäcka riggen???

Det är ju detta som behövs för att kunna ta rigg-snacket på allvar..allt annat blir bara ointressant dravel om bad beats, normala statistiska avvikelser samt en samlad bitterhet över sitt försvunna bankrulle!

Oskyldig till motsatsen bevisa säger man väl...

Postad
Var tog SuperMange vägen?? Han var ju så väldigt övertygad om att han hade rätt. Men efter vi började fråga om FAKTISKA OCH OBJEKTIVA bevis så blev det tyst!

 

Med logiken att smallstack vinner överdrivet många gånger vid CG för att öka raken så borde ju samma logik innebära att smallstack alltid då förlorar vid all in på S&G för att turneringen då snabbare ska ta slut och siten redan har tagit sin rake.Tänkte börja föra statistik över detta eftersom jag nästan enbart spelar S&G. Spelar inte överdrivet mycket men ca 1-2 om dagen och tänkte då föra statitisk låt säga februari ut och då kolla på allin-situationer på small vs big

 

Ja jag vet..detta är inte tillräckligt stora volymer för att det ska få validitet men jag gör det bara av eget intresse::-D

 

Problemet med det är att smallstack troligen har bättre snitthand än bigstack, så du får en skevhet i urvalet.

 

Enklaste måste vara att sätta sig på ett h2h-bord playmoney två polare och köra all-in varje hand och anteckna resultatet. 1000 givar borde gå snabbt. det ger en indikation.

Postad
Problemet med det är att smallstack troligen har bättre snitthand än bigstack, så du får en skevhet i urvalet.

 

Enklaste måste vara att sätta sig på ett h2h-bord playmoney två polare och köra all-in varje hand och anteckna resultatet. 1000 givar borde gå snabbt. det ger en indikation.

 

Jo d e klart! Men om man tar procenten för respektive hand (kommer ju upp vid all in på SVS) så ser man så borde vinna oberoende av small eller big, t ex 80-20, 65-35 etc

 

Sen finns det ju ingen rake på playmoney eller hur? Tror inte dom som tror på riggen accepterar detta som någon indikation i såfall:rolleyes: ..eller?

Postad

Induktiva Bevis, ett exempel:

 

Du ser ditt livs första svan. Den är vit. Naturligtvis ställer du frågan: Är alla svanar vita?

 

Den andra, tredje och fjärde svanen du ser är också vit. Nu börjar du fundera på om alla svanar är vita och vid den hundrade svanen så ställer du upp hypotesen att ”Alla svanar är vita”. Denna betraktar du dessutom som en sanning. Fram till den dag då du ser ditt livs första svarta svan. Induktiva bevis är alltså sanningar som inte kan till fullo bevisas men vilka är praktiska att betrakta som sanningar – tills vidare.

 

Tyvärr är det så att det mesta i livet som man betraktar som sanning i själva verket bygger på induktiv bevisföring. Detta utgör hela vår livserfarenhet. Skulle vi ständigt ifrågasätta gravitationen eller högertrafiken eller hur språket är utformat så skulle vi förmodligen bli skvatt galna. Men inget av detta är bevisat. Man kan säga att en sak är sannolik eller trolig. Men det finns inga formella bevis för att om vi släpper en sten, så faller den mot marken.

 

 

ALL IN....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Skapa nytt...