Träffad AJ möter miniraise

[dr_kvist]

55$ turnering på Party. Bordet är precis nysammansatt så inga reads och ingen image att tala om. Jag har lyckats samla ihop rätt stor stack och även Fi är relativt djup. Hur bemöter jag hans miniraise?

 

***** Hand History for Game 5928153078 *****

NL Texas Hold'em Trny: 33196222 Level: 5 Blinds(150/300) - Tuesday, May 01, 13:07:42 ET 2007

Table Regular (1008093) Table #5 (Real Money)

Seat 9 is the button

Total number of players : 10

Seat 3: romack35 ( 14,660 )

Seat 5: dr_kvist_ ( 19,475 )

Seat 9: miss_pooli ( 17,740 )

Seat 10: muddaa88 ( 12,105 )

Seat 8: blackjack21j ( 3,070 )

Seat 6: VLingham ( 14,525 )

Seat 7: MC1955 ( 5,035 )

Seat 1: sugarpiece ( 29,340 )

Seat 2: sparkmtl ( 4,920 )

Seat 4: smallslick2 ( 11,595 )

Trny: 33196222 Level: 5

Blinds(150/300)

** Dealing down cards **

Dealt to dr_kvist_ [ Ac Jd ]

sparkmtl folds

romack35 folds

smallslick2 folds

dr_kvist_ raises [900]

VLingham calls [900]

MC1955 folds

blackjack21j folds

miss_pooli folds

muddaa88 folds

sugarpiece calls [600]

** Dealing Flop ** [ 7c, 6h, As ]

sugarpiece checks

dr_kvist_ bets [1,800]

VLingham raises [3,600]

dr_kvist: ?

[morango]

Jag hade släppt, det är -ev att reraise eller pusha. Han kan lätt ha träffat tvåpar eller högre ess så klart.

 

Lite väl tidigt att göra något riskabelt.

[dlinder]

Jag hade släppt, det är -ev att reraise eller pusha.

 

Är synknappen trasig?

[dr_kvist]

Jag låssades iallafall att jag för en sekund kunde räkna pottodds ordentligt och kom fram till att jag skulle syna. Turn kommer K och nu bettar han riktigt fjolligt. Vad kan han ha? AK, set, bluff som börjar tappa modet? Jag synar igen med bra odds. River blankar. Vad göra? Komentera gärna även turnspelet. Jag funderade på att betta ut istället för c/c, vilket kanske hade varit att föredra. Samtidigt tänkte jag lägga för ett stort bet men nu?

 

***** Hand History for Game 5928153078 *****

NL Texas Hold'em Trny: 33196222 Level: 5 Blinds(150/300) - Tuesday, May 01, 13:07:42 ET 2007

Table Regular (1008093) Table #5 (Real Money)

Seat 9 is the button

Total number of players : 10

Seat 3: romack35 ( 14,660 )

Seat 5: dr_kvist_ ( 19,475 )

Seat 9: miss_pooli ( 17,740 )

Seat 10: muddaa88 ( 12,105 )

Seat 8: blackjack21j ( 3,070 )

Seat 6: VLingham ( 14,525 )

Seat 7: MC1955 ( 5,035 )

Seat 1: sugarpiece ( 29,340 )

Seat 2: sparkmtl ( 4,920 )

Seat 4: smallslick2 ( 11,595 )

Trny: 33196222 Level: 5

Blinds(150/300)

** Dealing down cards **

Dealt to dr_kvist_ [ Ac Jd ]

sparkmtl folds

romack35 folds

smallslick2 folds

dr_kvist_ raises [900]

VLingham calls [900]

MC1955 folds

blackjack21j folds

miss_pooli folds

muddaa88 folds

sugarpiece calls [600]

** Dealing Flop ** [ 7c, 6h, As ]

sugarpiece checks

dr_kvist_ bets [1,800]

VLingham raises [3,600]

sugarpiece folds

dr_kvist_ calls [1,800]

** Dealing Turn ** [ Kd ]

dr_kvist_ checks

VLingham bets [1,500]

dr_kvist_ calls [1,500]

** Dealing River ** [ 4h ]

[DjLuppy]

Det enda han kan ha som du slår är 89 eller AT (om man bortser från att han skulle vara på bluff). Men hoppas på att du får checka ner river. Jag skulle gissa på att han har AK, AQ eller 77. EDIT: även 66.

[DocLame]

Fold mot omslaget på floppen.

 

Som spelat måste vi även syna fjollbeten på turn, och en eventuell normalbet på river också. Usch...

[dlinder]

Alltså, att folda mot miniraise på floppen vore fan skandal. När exakt foldar ni inte mot miniraise? Tydligen är det fold där vid både miss och träff iaf.

[Weedobooty]

Om man antar att fi är en kompetent pokerspelare, så lär han ju inte ha synat din raise med ett sämre ess eller A6 eller A7. 89s eller 45s är kanske tänkbara händer, 77 eller 66 likaså. Ni har ju båda djupa stacks, så han kan spela spekulativa händer. Jag skulle dock sätta honom på AQ eller kanske AK. Folk synar med AK ibland.

 

Men problemet är ju att du har spelat en dominerad skithand som AJ off ur position. Svälj stoltheten och mucka efter hans raise på floppen. Du har ju 37 M och ingen anledning att förlora en massa chips på ett par med en klen kicker.

 

Synknappen använder man bara när man trappar fisk.

[dlinder]

Synknappen använder man bara när man trappar fisk.

 

Jag tror du har missat en ganska viktig dimension i ditt pokerspel.

[Supertequila]

Jag tror du har missat en ganska viktig dimension i ditt pokerspel.

 

LOL, stämmer.

 

River är lite marig. Brukar han fjösbetta turn med riktiga händer? Utan read är det riktigt jobbig sits IMO.

 

Personligen är jag emot blockbet, och principen att Fi knappast kan höja med mindre än en riktigt bra hand, såvida han inte är duktig och höjer bort dig.

 

Jag tror inte heller att du kan hoppas på att värdebetta river då vi inte riktigt vet var Fi står.

 

Det känns som om du ska checka här, och om du synade turn, och river i princip kommer en blank, så bör du väl syna river med. Frågan är bara hur mycket det får kosta.

 

Personligen hade jag efter mycket vånda checkat river och om han trycker till med en stark bet hade jag ändå foldat, för jag har sett mönstret fjös/lockbet på turn, tung bet på river med starka kort hos dåliga spelare.

 

En mindre bet på river hade jag synat.

 

Överlag så är väl situationen på river att antingen leder du lr ligger efter. Om du bettar river så foldar i princip sämre händer o du får syn av bättre händer. Kan hända att sämre händer synar en riktigt liten riverbet, men jag är emot små riverbets pga metagame o balans.

 

Checkar du så utnyttjar du maximalt värdet av ev. bluffar som Fi kan ligga på, samt du kan faktiskt även få bättre händer att checka bakom, såsom AQ o minimera din kostnad.

 

Edit: Angående fold på floppen, så finns det inte, om inte jag har stark read på Fi att han inte höjer med mindre än tvåpar lr bättre. I det här fallet är det självklart att man synar o omvärderar turn.

[vorre]

allting med handen kanns -ev, alltifran preflopraisen till postflopspelet. Men turneringar ar inte min starka sida, kanske har jag missat ngt.

[DocLame]

Överlag så är väl situationen på river att antingen leder du lr ligger efter.

 

Det verkar ganska rimligt...

[DocLame]

Alltså, att folda mot miniraise på floppen vore fan skandal. När exakt foldar ni inte mot miniraise? Tydligen är det fold där vid både miss och träff iaf.

 

Personligen foldar jag i detta läge för att jag inte vill förlora en stor pott om jag t.ex. är dominerad eller fi har träffat hårt. Alternativet till fold tycker jag är att återhöja för att skaffa information. Synar gör jag i alla fall inte, för det finns i stort sett inget turnkort som gör mig glad längre.

 

Med tanke på de rejält djupa stackarna så kunde jag mycket väl foldat en trubbelhand som AJo i mellanposition som här redan före floppen. Faktum är att jag nog oftast hade gjort det. Men så är jag kanske något för tajt ibland också...

[brut]

Personligen foldar jag i detta läge för att jag inte vill förlora en stor pott om jag t.ex. är dominerad eller fi har träffat hårt. Alternativet till fold tycker jag är att återhöja för att skaffa information. Synar gör jag i alla fall inte, för det finns i stort sett inget turnkort som gör mig glad längre.

 

Med tanke på de rejält djupa stackarna så kunde jag mycket väl foldat en trubbelhand som AJo i mellanposition som här redan före floppen. Faktum är att jag nog oftast hade gjort det. Men så är jag kanske något för tajt ibland också...

 

1) Största anledningen till att du inte ska höja här är.

Du synar pga att du vinner lika mycket som om du höjer men betalar mindre;-)

[Weedobooty]

... Faktum är att jag nog oftast hade gjort det. Men så är jag kanske något för tajt ibland också...

 

Det tycker jag inte du behöver skämmas för. Och ska man spela trubbelhänder ur position med djupa stackar, måste man ha disciplin att inte ge motspelarna bra utdelning när man bara har ett par.

 

Men syna ni...

[Sansrom]

Djupa stackar?

[Weedobooty]

Djupa stackar?

 

37M - gott om svängrum.

[DocLame]

1) Största anledningen till att du inte ska höja här är.

Du synar pga att du vinner lika mycket som om du höjer men betalar mindre;-)

 

Jag höjer inte - jag foldar.

 

Men jag skulle i alla fall hellre höja än syna. Om han inte viker mot vår höjning så vet jag att jag är slagen och kan vika mot nästa bet. Om jag bara synar så måste jag ofta syna två betar till, så det inte alls säkert att det blir billigare att syna nu än att höja nu om vi är slagna. Dessutom har vi chansen att vinna potten om det var så att fi:s miniraise bara var ett skämt.

[brut]

Jag höjer inte - jag foldar.

 

Men jag skulle i alla fall hellre höja än syna. Om han inte viker mot vår höjning så vet jag att jag är slagen och kan vika mot nästa bet. Om jag bara synar så måste jag ofta syna två betar till, så det inte alls säkert att det blir billigare att syna nu än att höja nu om vi är slagna. Dessutom har vi chansen att vinna potten om det var så att fi:s miniraise bara var ett skämt.

Tycker att du ska läsa och fundera lite mer om pottodds.

[Weedobooty]

Tycker att du ska läsa och fundera lite mer om pottodds.

 

Men kom ut och diskutera istället för att lägga såna här kommentarer utan att bidra med nånting.

 

Nu vet vi att dlinder tycker att call är ett bra spel, att supertequila tror att vi antingen leder eller ligger efter och att sansrom förmodligen anser att 37M inte är korrekt att kalla djupa stackar. Jag tycker det är tråkigt att i stort sett alla handdiskussioner urartar i pajkastning där alla anser sig ha rätt och alla med en annan syn på saken är tomtar. Vi diskuterar ju oftast något som inte har ett rätt svar.

 

Enligt Sklanskys fundamental theorem of poker finns det bara två svar på fi:s miniraise - reraise eller fold. Sätter vi honom på ett set eller AK eller AQ så ska vi folda och sätter vi honom på ett sämre ess (utom A6 och A7) eller ett drag, så ska vi raisa. Om vi ska syna har vi ju inte åstadkommit nånting. Att klonka en knekt mot AQ och AK hoppas jag inte ingår i diskussionen.

 

PS. Vi vet också att Brut tycker att docLame ska läsa och fundera om potodds.

[DocLame]

Tycker att du ska läsa och fundera lite mer om pottodds.

 

Jag tror att jag har läst ganska mycket om pottodds, men jag kan säkert behöva läsa och fundera ännu mer på det.

 

Tycker emellertid att det hade varit en något mer konstruktiv kommentar om du hade förklarat vilken HD du sätter fi på som gör att en syn i detta läge skulle vara korrekt baserat på pottodds.

[ebisumaru]

Djupa stackar?

 

I undantagsfall har man djupa stackar på första nivån i turneringar. Ni som vill folda pre, spelar ni 12 bord+? Annars, hur orkar ni?

[brut]

Steg 2. Att sätta upp en HD;-) .

Spelar inte så stor roll vilken HD du sätter upp här syn blir bättre än raise (jag upprepar) av pottoddstekniska skäl i huvudsak.

[sulla]

Problemet du gör är att du inte bestämmer dig för något handen igenom.

 

På floppreraisen ställs du inför ett bekymmer, redan här ska du avgöra vad du tror FI kan ha, att syna är att skjuta problemet framför sig, bluffar han lär han många gånger också bluffa turn också. Det finns dessutom bara tre kort (J) i leken som kan göra dig mer säker på om du leder eller ligger efter. Däremot många skrämselkort.

 

Som jag hade spelat hade jag en tajt dag släppt handen, en annan dag höjt tillbaka igen. Men syn finns i mina ögon inte. Då låter du semibluffar träffa, starkare händer mjölka, och killen får chans att bluffa. Med den här handen och den floppen vill du riskera så lite som möjligt.

[DocLame]

Steg 2. Att sätta upp en HD;-) .

Spelar inte så stor roll vilken HD du sätter upp här syn blir bättre än raise (jag upprepar) av pottoddstekniska skäl i huvudsak.

 

Din argumentation är verkligen klarsynt, analytisk och övertygande.