Introduktion om sannolikhet och odds!

[Hickmott]

Jag känner att en sak jag skulle behöva förbättra med mitt spel är förmågan att snabbt räkna ut odds, både för händer och pot-odds.

Vad kan man öva på?

Är det enda sättet att träna genom att spela mycket, eller finns det "övningsuppgifter" i böcker, på internet eller någon annan stans?

Så att man bara kan sitta och nöta och nöta, utan att kosta sig själv en massa pengar samtidigt.

 

Tacksam för svar.

 

//Hickmott

 

* Fixar rubriken lite - QoS *

[Nusseman]

vilket spel gäller det?

 

Pottodds är ju inte så klurigt att räkna ut. Vill du ha det i procent delar du summan det kostar dig att syna med summan av den totala potten. Vill du ha det som odds gör du tvärt om.

Ett exempel: Det ligger 100 kr i potten och det kostar 25 kr att syna. 100/25 = 4 eller odds på 1-4. 25/100 = 0,25 eller 25%.

[Hickmott]

vilket spel gäller det?

 

Pottodds är ju inte så klurigt att räkna ut. Vill du ha det i procent delar du summan det kostar dig att syna med summan av den totala potten. Vill du ha det som odds gör du tvärt om.

Ett exempel: Det ligger 100 kr i potten och det kostar 25 kr att syna. 100/25 = 4 eller odds på 1-4. 25/100 = 0,25 eller 25%.

 

Nä, pottodds är väl inte så invecklat.

Mestadels skulle jag behöva öva på texas och draw, eftersom det är dom jag spelar, och kommer att spela, mest.

Texas finns ju "ditt" system med antal outs gånger 2 eller 4 beroende på om man räknar efter flop eller efter turn.

Draw däremot är oftast mer klurigt, eftersom det oftast är ett, två eller ibland till och med tre kort man måste räkna på.

 

Så, återigen, finns det typ "övningsuppgifter" i någon bok eller på någon websida?

 

//Hickmott

[Nusseman]

Draw däremot är oftast mer klurigt, eftersom det oftast är ett, två eller ibland till och med tre kort man måste räkna på.

 

Så, återigen, finns det typ "övningsuppgifter" i någon bok eller på någon websida?

 

//Hickmott

 

Draw poker för ju en ganska tynande tillvaro nuförtiden, så speciellt många böcker och artiklar i ämnet skrivs inte. Däremot kan jag ge dig några övningsuppgifter så du har något att göra i kväll

 

Först får du några lätta:

 

1. räkna ut oddsen för att få in ett öppet stegdrag

2. räkna ut oddsen för att få in ett färgdrag

3. räkna ut oddsen för att förbättra två par till en kåk.

 

I alla tre exemplen drar du ju bara ett kort, så det ska väl inte vara så svårt att räkna ut.

 

Nu till de lite svårare:

 

4. räkna ut oddsen för att förbättra ett par till minst två par när du a) drar tre kort och när du b) drar två kort

 

5. räkna ut oddsen för att förbättra en triss till minst en kåk när du a) drar två kort och när du b) drar ett kort.

 

Sedan är det bara att lära sig dessa 7 summor i huvudet, så slipper du räkna mer i framtiden

 

EDIT: uppgift 4 är ju den svåraste att räkna ut, så spar den till sist...

[Hickmott]

Nice

 

Tackar. Ska ta itu med det där när jag tränat och väntar på att flickan kommer hem.

Kan man inte nuppa, räkna odds

[Nusseman]

Kan man inte nuppa, räkna odds

 

Haha! Om jag nån gång blir kung, ska det där vara mitt valspråk

[Hjort]

Nice

 

Tackar. Ska ta itu med det där när jag tränat och väntar på att flickan kommer hem.

Kan man inte nuppa, räkna odds

 

Mmmm *dreglar* räkna odds...

[Hickmott]

Ok här kommer svaren. Jag skriver in hela uträkningen, så att ni kan se om jag tänkt rätt.

1. räkna ut oddsen för att få in ett öppet stegdrag

 

1. 8/47~17,02% 100-17,02=82,98 17,02:82,98=1:4,8

 

2. räkna ut oddsen för att få in ett färgdrag

 

2. 9/47~19,15% 100-19,15=80,85 19,15:80,85=1:4,2

 

3. räkna ut oddsen för att förbättra två par till en kåk.

 

3. 4/47~8,51% 100-8,51=91,49 8,51:91,49=1:10,7

 

4. räkna ut oddsen för att förbättra ett par till minst två par när du a) drar tre kort

 

4 a. Här resonerade jag som så att man måste räkna ut sannolikheten för vart och ett av utfallen…

 

Två par: 38/47 x (3/46+3/45) + 9/47 x (2/46+2/45) = 0,1065+0,0168=0,1233

 

Triss: 2/47+2/46+2/45=0,1303

 

Kåk: 38/47 x 3/46 x 2/45=0,0023

 

Fyrtal: 2/47 x (1/46+1/45)=0,0018

 

Summa: 26,07 % 26,08:73,92=1:2,83

 

och när du b) drar två kort

 

b.

 

Två par: 3/47 + 2/46 + 38/47 x 3/46 + 6/47 x 2/46= 0,1654

 

Triss: 2/47 + 2/46= 0,0859

 

Kåk: 2/47 x 3/46=0,0027

 

Fyrtal: 2/47 x 1/46 =0,0009

 

Summa: 25,49% 25,49:74,51=1:2,92

 

 

5. räkna ut oddsen för att förbättra en triss till minst en kåk när du a) drar två kort

 

5 a. Kåk: 40/47 x 3/46 + 6/47 x 2/46 =0,0611

 

Fyrtal: 1/47 +1/46 = 0,043

 

Summa: 10,41% 10,41:89,59=1:8,6

 

och när du b) drar ett kort.

 

b. Kåk: 3/47=0,0638

 

Fyrtal: 1/47=0,0212

 

Summa: 8,5 % 8,5:91,5=1:10,76

 

 

 

 

Puh....Det var den hemläxan. Nu väntar jag ivrigt på att magister Nusseman skall rätta

 

//Hickmott (elev)

[Nusseman]

Bra jobbat. Jag börjar med att rätta de lätta

 

Ok här kommer svaren. Jag skriver in hela uträkningen, så att ni kan se om jag tänkt rätt.

1. räkna ut oddsen för att få in ett öppet stegdrag

 

1. 8/47~17,02% 100-17,02=82,98 17,02:82,98=1:4,8

 

2. räkna ut oddsen för att få in ett färgdrag

 

2. 9/47~19,15% 100-19,15=80,85 19,15:80,85=1:4,2

 

3. räkna ut oddsen för att förbättra två par till en kåk.

 

3. 4/47~8,51% 100-8,51=91,49 8,51:91,49=1:10,7

 

Puh....Det var den hemläxan. Nu väntar jag ivrigt på att magister Nusseman skall rätta

 

//Hickmott (elev)

 

1. Rätt tänkt, men du har avrundat fel. 17,02:82,98 = 1:4,8754406, vilket avrundas till 4,9

 

2. Rätt

 

3. Rätt räknat men fel avrundat igen. 10,750881 avrundas till 10,8

 

Återkommer med rättningen av 4-5 om en stund...

[Nusseman]

4:an och 5:an tar jag i omvänd ordning...

 

5. räkna ut oddsen för att förbättra en triss till minst en kåk när du a) drar två kort

 

5 a. Kåk: 40/47 x 3/46 + 6/47 x 2/46 =0,0611

 

Fyrtal: 1/47 +1/46 = 0,043

 

Summa: 10,41% 10,41:89,59=1:8,6

 

och när du b) drar ett kort.

 

b. Kåk: 3/47=0,0638

 

Fyrtal: 1/47=0,0212

 

Summa: 8,5 % 8,5:91,5=1:10,76

 

//Hickmott (elev)

 

5 a. Rätt

 

5 b. Rätt, men det är bättre att köra med en decimal, dvs 10,8

[Matteprof]

Tänk bara på att när du ska räkna ut chansen att få t.ex ett fyrtal så kan du inte räkna 1/47 + 1/46 = 4.3% utan måste räkna som 1 - [(46/47)*(45/46)]= 0.04255 = 4.3% (även om svaret i detta fall blev samma...)

 

Tänk till exempel, hur stor är chansen att du slår en 6:a med en 6-sidig tärning på 4 försök. Den är inte 1/6+1/6+1/6+1/6 = 4/6. Eller att du slår en 6:a på 6 försök är ju inte 1/6+1/6+1/6+1/6+1/6+1/6 = 6/6 = 1. Grunderna i sannolikhetslära ni vet ...

[Hickmott]

Tänk bara på att när du ska räkna ut chansen att få t.ex ett fyrtal så kan du inte räkna 1/47 + 1/46 = 4.3% utan måste räkna som 1 - [(46/47)*(45/46)]= 0.04255 = 4.3% (även om svaret i detta fall blev samma...)

 

Tänk till exempel, hur stor är chansen att du slår en 6:a med en 6-sidig tärning på 4 försök. Den är inte 1/6+1/6+1/6+1/6 = 4/6. Eller att du slår en 6:a på 6 försök är ju inte 1/6+1/6+1/6+1/6+1/6+1/6 = 6/6 = 1. Grunderna i sannolikhetslära ni vet ...

 

Fast i detta fall så måste ju sannolikheten för att dra en kung på 47 försök vara 1. Du kommer ju alltid att dra en kung tillslut, till skillnad på tärningen, där samma sida kan komma upp (teoretiskt sett) hur många gånger som helst. När du dragit ruter 4, eller vilket annat kort som helst, försvinner ju den möjligheten.

[Nusseman]

Tänk bara på att när du ska räkna ut chansen att få t.ex ett fyrtal så kan du inte räkna 1/47 + 1/46 = 4.3% utan måste räkna som 1 - [(46/47)*(45/46)]= 0.04255 = 4.3% (även om svaret i detta fall blev samma...)

 

Ah, just det. Jag var för upptagen med att kolla svaret att jag inte kollade på uträkningen ordentligt. Tack för upplysningen.

[Hickmott]

4:an...är det på gång med reultat??

[Nusseman]

4:an...är det på gång med reultat??

 

Jo då. Kombinationen fredageftermiddag och jobb i butik, resulterar i ganska lite tid över för sannolikhetsberäkningar

Jag ska försöka hinna med det i kväll när barnen somnat. Om inte Matteprof eller någon annan hinner före.

[Nusseman]

Ledsen att jag inte svarat än Hickmott. Helgen blev ett blandat helvete av snoriga och febersjuka barn kombinerat med ett oväntat besök från min något osympatiska svärmor. Kort sagt, en jäkla skithelg. Har inte riktigt haft energi över till matematikstudier så att säga.

 

Förutom det lyckades jag med bedriften att ställa upp ett lite väl komplext problem med fråga 4:a. Med mina begränsade kunskaper i sannolikhetslära blir detta ett stort berg att bestiga även för mig.

 

Anyway, Jag ska försöka få tid över att räkna lite mer på detta och hoppas kunna återkomma med ett ordentligt svar inom det närmsta halvåret

 

Ps. Orkar du inte vänta på uträkningen så finns i alla fall svaret på 4.a att tillgå här: http://www.poker1.com/mcu/tables/Table16.asp och här http://www.poker1.com/mcu/tables/Table17.asp

[Hickmott]

Ledsen att jag inte svarat än Hickmott. Helgen blev ett blandat helvete av snoriga och febersjuka barn kombinerat med ett oväntat besök från min något osympatiska svärmor. Kort sagt, en jäkla skithelg. Har inte riktigt haft energi över till matematikstudier så att säga.

 

Förutom det lyckades jag med bedriften att ställa upp ett lite väl komplext problem med fråga 4:a. Med mina begränsade kunskaper i sannolikhetslära blir detta ett stort berg att bestiga även för mig.

 

Anyway, Jag ska försöka få tid över att räkna lite mer på detta och hoppas kunna återkomma med ett ordentligt svar inom det närmsta halvåret

 

Ps. Orkar du inte vänta på uträkningen så finns i alla fall svaret på 4.a att tillgå här: http://www.poker1.com/mcu/tables/Table16.asp och här http://www.poker1.com/mcu/tables/Table17.asp

 

Inga problem. Jag har haft tillräckligt att göra själv för att tänka så överdrivet mycket på det här

 

De där tabellerna har jag redan i Super System, men där står inte svaret på om man drar två kort, så det får jag väl vänta på tills någon förbarmar sig över mig.

 

För övrigt hade jag fel på den där man drog tre kort, så jag har knappast rätt på den med två heller.

 

Om matteprof har lust, eller om nusseman har tid, får ni gärna påpeka vad jag gjort fel och hur man gör rätt.

 

//Hickmott

[Hjort]

Jag har försökt mig på att lösa 4a), men framgången är begränsad. Jag tror att mitt resonemang är i stort sett korrekt, men siffrorna vill sig inte riktigt.

 

Av någon anledning verkar jag få ett mycket större antal kombinationer än Caro på alla punkter. Om någon kan förklara om och varför mitt sätt är fel, vore det bra.

 

 

***Resonemang***

 

 

Det finns totalt 47 x 46 x 45 = 97290 olika trekortskombinationer man kan få. Målet är alltså att utröna hur många av dem som ger tvåpar eller bättre, för att sedan konvertera det till odds. Detta nås genom att helt enkelt summera antal fall som ger tvåpar, triss, kåk, eller fyrtal och sätta dem mot antalet utfall som inte förbättrar handen.

 

 

 

Antal 3-kortskombinationer som ger tvåpar är: (korten som inte ger triss) x (kort som ger tvåpar) x (kort som inte ger kåk)

 

Antal 3-kortskombinationer som ger triss är: (kort som ger triss) x (kort som inte ger fyrtal) x (kort som inte ger kåk eller fyrtal)

 

Antal 3-kortskombinationer som ger kåk: (kort som ger triss) x (kort som inte ger fyrtal) x (kort av samma valör som det föregående)

 

Antal 3-kortskombinationer som ger fyrtal: (kort som ger triss) x (kort som ger fyrtal) x (övriga kort)

 

Antal övriga 3-kortskombinationer: (totalt antal möjliga 3-kortskombinationer) - (summan av 3-kortskombinationer som ger tvåpar, triss, kåk eller fyrtal)

 

 

Odds för att förbättra ett par till tvåpar eller bättre med ett trekortsdrag är således:

(summan av 3-kortskombinationer som ger tvåpar, triss, kåk, eller fyrtal) : (alla de 3-kortskombinationer som inte ger tvåpar, triss, kåk, eller fyrtal)

 

---

 

 

 

***Slutligen lite sifferexercis:***

 

Antal möjliga 3-kortskombinationer: 47 x 46 x 45 = 97290

3-kortskombinationer som ger tvåpar: 45 x 41 x 6 = 11070

3-kortskombinationer som ger triss: 45 x 41 x 2 = 3690

3-kortskombinationer som ger kåk: 45 x 4 x 3 = 540

3-kortskombinationer som ger fyrtal: 45 x 2 x 1 = 90

 

Summa 3-kortskombinationer som ger tvåpar eller bättre: 15390

 

Övriga 3-kortskombinationer: 81900

 

 

Odds för att förbättra till tvåpar eller bättre:

 

15390 : 81900

 

eller ungefär

 

1 : 5,32

 

---

[Hjort]

Aha! Jag glömde att ta hänsyn till att inbördes ordning inte spelar någon roll. Det innebär bland annat att mina 3-kortskombinationer ska divideras med 6 (1 x 2 x 3) för att bli korrekta.

 

Modifierade beräkningar följer snart.

[Hjort]

Vidare så tänkte jag inte på att sannolikheten blir mindre att träffa exempelvis ett tvåpar om ett av korten man drar har samma valör som ett av de man slängde.

[Filip]

Jäkla rolig tråd den här!

 

Trodde aldrig jag skulle ha så stor nytta av mina 20 poäng statistik som jag haft när jag spelat poker.

[Hjort]

Jäkla rolig tråd den här!

 

Trodde aldrig jag skulle ha så stor nytta av mina 20 poäng statistik som jag haft när jag spelat poker.

 

Du tror inte att du kan använda de där 20 poängen för att lösa frågan?

[Filip]

Jäkla rolig tråd den här!

 

Trodde aldrig jag skulle ha så stor nytta av mina 20 poäng statistik som jag haft när jag spelat poker.

 

Du tror inte att du kan använda de där 20 poängen för att lösa frågan?

 

Det var ju bara 6 år sen man plugga det men jag ska göra ett försök.

Återkommer.

 

LOL vafan nu får jag mega tilten, kan fan inte räkna ut SLH för får fyrtalet... någon som kan posta det?

[Filip]

Ok... sjuka felet på calculator i windows.... blev något fel när man cut'n'paste in formler.

 

Det finns 3 sätt att få fyrtal, på dragna kort 1&2, 1&3 samt kort 2&3.

Detta ger slh för fyrtal till:

 

(2/47 * 1/46) + (2/47 * 1/45) + (2/46 * 1/45) = 0,00283687 = 0,28%

 

Nu e det bara att beta av kåk, triss o två par enligt samma modell.

[Tokfrans]

spela mer på känsla i stället. Ofatst är maggropskänslan den riktiga. har hänt flera gånger att jag synat en pott med mittenpar och tagit hem den. Ibland känner man att flushen komemr, ibland inte osv.