Bankrulle för no-limit och pot-limit poker

[PokerWiz]

Efter att tomteturen har fått jobba i ett antal månader för min räkning nu har jag mot alla odds byggt upp min BR till 1500 €, dvs 3000 bb på 0.25/0.5 €. Om jag skulle ta ut allt över detta så fort som jag uppnår t.ex. 1750 €, skulle detta fungera bra eller förutsätter denna tumregel att man aldrig tar ut något? Vill ju inte gula, gräsmattor har jag inte tid/ork att klippa

[Hjort]

Efter att tomteturen har fått jobba i ett antal månader för min räkning nu har jag mot alla odds byggt upp min BR till 1500 €, dvs 3000 bb på 0.25/0.5 €. Om jag skulle ta ut allt över detta så fort som jag uppnår t.ex. 1750 €, skulle detta fungera bra eller förutsätter denna tumregel att man aldrig tar ut något? Vill ju inte gula, gräsmattor har jag inte tid/ork att klippa

 

Om du ska ha ett cappat bankrullebelopp behöver du mycket högre rulle än annars. En mycket bättre metod är att ta ut en timlön, alltså i praktiken sänka sin win-rate. QoS och jag har snickrat lite grann på en enkel BR-kalkylator som förhoppningsvis kan vara till lite hjälp.

 

För övrigt så är antagligen skicklighetsgapet mellan dig och dina motståndare på den här nivån så pass stort att 3000 bb nog var rätt överdrivet till att börja med. Det skicklighetsgapet kommer dock snappt minska i och med att du stiger i nivå.

[PokerWiz]

Jag har ingen aning vilken winrate jag har. Jag spelar på Unibet enbart vilket omöjliggör användandet av t.ex. PokerTracker. Hur ska jag uppskatta hur mycket deg jag kan hämta ut per timme?

 

Vill ju inte råna BRn på för mycket pengar om det går lite dåligt ett tag så att jag hamnar för lågt.

 

Btw, det där programmet, finns det någon möjlighet att man någon gång kommer kunna lägga sina slemmiga vantar på det?

[lalala]

att räkna ut din win rate per timme e juh inga problem. bara att du skriver upp varje session i tex ett excell ark. sen delar du bara antal pengar med antal timmar.

 

baller har gjort ett riktigt fint ark som du kan hämta på hans hemsida http://web.telia.com/~u90118138/pokerindex.htm

[Hjort]

att räkna ut din win rate per timme e juh inga problem. bara att du skriver upp varje session i tex ett excell ark. sen delar du bara antal pengar med antal timmar.

 

Lite svårare än så är det faktiskt, det tar ju ett bra tag att hitta sin egentliga win-rate på det sättet och dessutom så ändras förutsättningarna hela tiden.

[lalala]

jo. det tar juh sinn lilla tid. men finns det ngt lättare sätt då?

[Hjort]

jo. det tar juh sinn lilla tid. men finns det ngt lättare sätt då?

Inte vad jag vet nej. Man får helt enkelt leva med rätt stor osäkerhet kring sin sanna win-rate.

[PokerWiz]

Så det bästa jag kan göra är att uppskatta en win rate och sen korrigera allt eftersom jag spelar fler händer. Sedan helt enkelt ta en bit av denna kaka i handen. Låter som en god idé. Tackar herr Hjort!

[gdaily]

Angående bankrulle för No-limit shorthanded

 

Om vi säger att man gör hit'n runs på 1/2 bord fast man egentligen bara har en rulle på cirka 200BB's borden man gör en hit'n runs på har i genomsnitt 80% av alla spelare man möter runt halva max inköpet.

 

Om det är så, borde det inte behövas en mindre bankrulle för att möta såna spelare, jag menar man riskerar ju sällan hela inköpet i en pott?

 

a) Hit&Run eller ej har ingen betydelse, alltså om du spelar långa sessioner eller många små, det är samma sak. All din poker livet ut är egentligen bara en lång session...

 

b) Sådana här frågeställningar kan man bäst lösa genom att dra frågan till absurdum. 1) Om det är du eller fi som har mindre än max spelar ingen roll i sammanhanget, så vi låtsas att du har löjligt lite - så lite att du har en big blind. Vad händer då, jo du har ändrat NL från att vara ett skicklighetsspel till ett turspel (det är av denna anledning som det finns ett maxupptag, att göra så den dålige spelaren skyddas genom lite mer "tur"). Alltså, ju mindre som finns på bordet (eller snarare ju högre blindarna är i förhållande till stackarna, desto mer tur blir det. Mer tur innebär fler och större svängningar - och jag har maggropskänslan att dessa större svängningar ungefär ökar bankrullekravet i samma grad som bankrullekravet minskar pga du kan förlora mindre i en given pott (obs att du också kan vinna mindre i en given pott).

 

Så mitt korta svar är - spelar ingen roll!

[jeck]

a) Hit&Run eller ej har ingen betydelse, alltså om du spelar långa sessioner eller många små, det är samma sak. All din poker livet ut är egentligen bara en lång session...

 

b) Sådana här frågeställningar kan man bäst lösa genom att dra frågan till absurdum. 1) Om det är du eller fi som har mindre än max spelar ingen roll i sammanhanget, så vi låtsas att du har löjligt lite - så lite att du har en big blind. Vad händer då, jo du har ändrat NL från att vara ett skicklighetsspel till ett turspel (det är av denna anledning som det finns ett maxupptag, att göra så den dålige spelaren skyddas genom lite mer "tur"). Alltså, ju mindre som finns på bordet (eller snarare ju högre blindarna är i förhållande till stackarna, desto mer tur blir det. Mer tur innebär fler och större svängningar - och jag har maggropskänslan att dessa större svängningar ungefär ökar bankrullekravet i samma grad som bankrullekravet minskar pga du kan förlora mindre i en given pott (obs att du också kan vinna mindre i en given pott).

 

Så mitt korta svar är - spelar ingen roll!

 

Okej det köper jag, iaf delvis.

 

a) Syftar mer på när jag egentligen spelar bara 0.5/1 och har en bankrulle på 3000 bb's för det. Men inte på 1/2. Så när jag går upp en nivå och gör hit'n runs där då är chansen inte lika stor att jag gular som när jag spelar där hela tiden eller hur?

 

b)

Men om vi säger såhär då, dom som sitter med små stackar vid 1/2 borden är oftast sämre spelare, bra mycket sämre spelare än jag själv oftast.

 

Detta borde ju innebära att jag höjer ju min winrate genom att bara möta såna spelare? Och däremed borde jag behöva en mindre bankrulle än 3000 bbs.

 

Förresten om jag nu skulle ha en bankrulle på 3000 bb's och spelar 1/2 shorthanded, borde jag behöva en större bankrulle om jag spelar det och hela tiden vill ta ut en månadslön på cirka 500bbs? Och det som jag plussar över dom 500bbs lägger jag på bankrullen.

 

Och om jag lirar 4 st shorthanded 1/2 bord så börjag väl ha en ännu större rulle kanske en på runt 10 000 bbs? eller har jag fel?

[gdaily]

Och om jag lirar 4 st shorthanded 1/2 bord så börjag väl ha en ännu större rulle kanske en på runt 10 000 bbs? eller har jag fel?

Du behöver större rulle för shorthanded, det är rätt, men inte så stor.

 

Om du multitablar eller ej har ingen betydelse.

 

a) Syftar mer på när jag egentligen spelar bara 0.5/1 och har en bankrulle på 3000 bb's för det. Men inte på 1/2. Så när jag går upp en nivå och gör hit'n runs där då är chansen inte lika stor att jag gular som när jag spelar där hela tiden eller hur?

 

Det är aldrig fel att ta ett enstaka skott på ett juicy cashgame och ibland spela något högre än du har rulle till, bara du är medveten om att snabbt hoppa ner i taxa igen. 3000-regeln förutsätter att du spelar någorlunda uthålligt på en och samma nivå - ju fortare du kliver ner desto mindre rulle behöver du.

 

Men om vi säger såhär då, dom som sitter med små stackar vid 1/2 borden är oftast sämre spelare, bra mycket sämre spelare än jag själv oftast.

 

Detta borde ju innebära att jag höjer ju min winrate genom att bara möta såna spelare? Och däremed borde jag behöva en mindre bankrulle än 3000 bbs.

 

Nix, faktiskt inte. Dåliga spelare inenbär att du har en högre förväntad vinst, precis som du skriver - men du har också mycket större svängningar mot dåliga spelare. Och det är svängningarna som styr bankrullekravet, inte winraten. Exempelvis om du och jag soelade schack - du skulle behöva en bankrulle på EN enhet för att vinna alla mina pengar, efterssom jag suger - din varians skulle bli noll. Däremot i poker, där "tomten" kan vinan genom tur, så händer det allt som oftast att han gör det 10 ggr...

[jeck]

Nix, faktiskt inte. Dåliga spelare inenbär att du har en högre förväntad vinst, precis som du skriver - men du har också mycket större svängningar mot dåliga spelare. Och det är svängningarna som styr bankrullekravet, inte winraten. Exempelvis om du och jag soelade schack - du skulle behöva en bankrulle på EN enhet för att vinna alla mina pengar, efterssom jag suger - din varians skulle bli noll. Däremot i poker, där "tomten" kan vinan genom tur, så händer det allt som oftast att han gör det 10 ggr...

 

Slutsats: för att spela mot tomtar på 0.25/0.5 så bör man även där ha en bankrulle på 3000bb's? Har läst många som ändå tycker att man faktist inte behöver det även om man går ner till den nivån eftersom motståndet är så mycket mycket sämre?

 

Har jag fattat det rätt då?

[Tympanon]

får ingen klarhet i vilken bankrulle man bör ha i FL online...

 

Ska spela 1 bord åt gången, FL $0.10/0.20

 

Planerar att sätta in 15 dollar.

 

Vad säger ni?

[Papa Kubo]

Vi säger att på så låg nivå spelar det mindre roll. Gular du är det bara att sätta in $15 till.

[Sinkin]

Hejhej,

 

Jag spelar på empirepoker NL25 med blinds på 0.25/0.1 vilket borde innebära att min BR borde ligga på runt $750 om man räknar att den skall vara 3000 big blinds.

 

Vad tycker ni om systemet att man spelar upp rullen till ett fast belopp, exempelvis $1500, och sedan plockar ut allt utan $750 för att sedan upprepa detta när man är uppe på $1500 igen?

 

Jag ser ju här på forumet att många siktar på att bygga upp sin rulle för att sedan gå upp en nivå, vilket i sin tur skulle innebära att man i "framtiden" kan plocka ut en större vinst. Detta är väl motsatsen till min tanke.

 

Nu har detta aldrig varit aktuellt för min del, men det kanske blir

 

/Sinkin

[Hjort]

Vad tycker ni om systemet att man spelar upp rullen till ett fast belopp, exempelvis $1500, och sedan plockar ut allt utan $750 för att sedan upprepa detta när man är uppe på $1500 igen?

Det är ett mycket pålitligt sätt att nollställa rullen på.

[Sinkin]

Det är ett mycket pålitligt sätt att nollställa rullen på.

 

Hur tycker du att man skall räkna på beloppet man vill ta ut i stället?

Titta på vinst/h och sedan räkna av en del av det eller nått annat system?

 

/Sinkin

[LiLLEN]

Här har du en artikel om ett sätt att lägga undan pengar från pokervinster.

 

http://www.pokerpages.com/articles/archives/slotboom44.htm

[Hjort]

Hur tycker du att man skall räkna på beloppet man vill ta ut i stället?

Titta på vinst/h och sedan räkna av en del av det eller nått annat system?

Att ta ut en timlön är ett bra sätt att hantera det på ja.

[gdaily]

Jag spelar på empirepoker NL25 med blinds på 0.25/0.1 vilket borde innebära att min BR borde ligga på runt $750 om man räknar att den skall vara 3000 big blinds.

 

På NL25 (0.25/0.50) så bör du ha en bankrulle på minst 3000*0,5$, dvs 1500$

[Trolldeg]

Jag spelar på empirepoker NL25 med blinds på 0.25/0.1 vilket borde innebära att min BR borde ligga på runt $750 om man räknar att den skall vara 3000 big blinds.

 

På NL25 (0.25/0.50) så bör du ha en bankrulle på minst 3000*0,5$, dvs 1500$

 

Nix blinds och upptag har ändrats på Party-nätverket så att man köper in för 100BB. Så nu är 25NL 0.1-0.25.

[wolf]

Jag spelar på empirepoker NL25 med blinds på 0.25/0.1 vilket borde innebära att min BR borde ligga på runt $750 om man räknar att den skall vara 3000 big blinds.

 

På NL25 (0.25/0.50) så bör du ha en bankrulle på minst 3000*0,5$, dvs 1500$

 

Där har du tyvärr fel gdaily, om man vågar säga det ..

 

Party:s NL25 är nuförtiden 0,1/0,25

 

EDIT: seg man är

[gdaily]

Jag bara skrev vad jag såg i orginalposten, sb 0.25, bb 0.1 (måste vara fel tänkte jag...)

 

I så fall är 750$ korrekt

[lethe]

Bara så det är uppenbart för alla: 300bb för fixed är för startpunkten för en person som spelar live, vinner 1bb/h och har en standardavvikelse på ~10-12bb/h och som aldrig tar ut något av vinsten.

 

Ingen gör antagandet att du aldrig kommer ha en 300bb downswing under din karriär i fixed. Antagandet är att det är mindre än 1% chans att du har det innan din rulle har växt sig fetare än en blåval.

 

Så för oss PT-nördar torde kravet vara typ 3bb/100, sd på 15-18bb/100 och total återinvestering i rullen.

 

Du kan själv räkna ut vad ditt rullekrav är med följande enkla formel:

B = -(sigma^2/2u)ln®

 

r = exp(-2uB/sigma^2)

 

where u is your hourly rate

sigma is your hourly standard deviation

r is your desired risk of ruin

B is your bankroll

 

Taget från BruceZ på 2+2s forum.

 

Notera att u är den mängd pengar du investerar i rullen per timma, inte din totala vinst per timma. Så du kan räkna ut storleken på startrullen baserat på hur mycket du vill växa den med per timma. Ja, det är mycket märkligt att man måste veta hur mycket man vinner innan man 'kan' spela, men det är ganska oundvikligt.

[ades_va]

På senare tid har jag sett allt fler förespråka mindre rullar på lägre limits,

t ex 1000b på NL50, NL100; 2000bb på NL200, NL400, NL600; 3000bb på NL1000; 4000bb på NL2000.

Är detta en fungerande plan?

 

Så undrar jag även hur man ska gå tillväga om man är t ex 3 pers som vill slå ihop sina bankrullar. Hur många stor rulle man bör ha mot limiten, hur stora fluktuationer man lär vänta sig, etc.

Aja, vill höra allt som finns om gemensamma rullar