Peder Månsson Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 I princip alla pokerspelare i Sverige ser idag poker som ett skicklighetsspel, detta gäller även oss i förbundet. Vi kan dock, på grund av idag gällande skattelagsstiftning, inte för närvarande driva denna fråga på något sätt. Citera
Hemdhes Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 Bra!..sluta lägg tid på det där..det är bra som det är Citera
RemG Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 Tråkigt att höra Men är det någon som ställt frågan eller? (har denna tråd hamnat fel) I alla fall...varför kan in inte driva frågan / diskussionen vidare? Sjukt land vi lever i..om jag vill spela poker med mina pengar så ska jag väll få göra det? Kommunistsverige! Citera
Anders Persson Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 varför kan in inte driva frågan / diskussionen vidare? Om poker klassades som ett skicklighetsspel skulle det med gällande skattelagstiftning innebära att alla pokervinster blev skattepliktiga. Det skulle skapa en mycket ogynnsam situation för Sveriges pokerspelare. Därför har vi nu beslutat att inte verka för att få poker klassat som skicklighetsspel. om jag vill spela poker med mina pengar så ska jag väll få göra det? Naturligtvis ska du få göra det! Vi kommer fortfarande att verka för att få livespel lagligt. Citera
devalanteriel Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 Det var ett trevligt beslut, nu när det är avklarat tänker jag gå med i förbundet. Citera
spydah Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 Det var ett trevligt beslut, nu när det är avklarat tänker jag gå med i förbundet. Håller med och tänker göra samma sak men hade nog gjort det ändå. Citera
RogerP Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 Ni vill alltså att Poker ska sluta klassas som lotteri straffrättsligt med fortsätta klassas som lotteri ur skattemässig synpunkt? Låter som ni vill både ha kakan och äta den... Citera
astienastie Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 Lotteri eller inte, jag vill spela poker och behålla mina vinster. Skit i kakan. Citera
brut Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 Ja. Men klassas det som ett turspel så ska det väl vara olagligt. Eller har jag förstått det fel? Citera
CatEatDog Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 kan tänka mej betala skatt.... men frågan är hur dom ska göra med avdrag? Jag kommer nästa dekleration att deklarera en förlust på pokerstars då det inte är en eu-sajt. Får se hur detta går, om man ska betala skatt på vinst bör väll avdrag vid förlust gälla? Citera
wheelinho Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 kan tänka mej betala skatt.... men frågan är hur dom ska göra med avdrag? Jag kommer nästa dekleration att deklarera en förlust på pokerstars då det inte är en eu-sajt. Får se hur detta går, om man ska betala skatt på vinst bör väll avdrag vid förlust gälla? De bästa skulle ju vara om man fick tebax 30% av förlusten Citera
Coxxa Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 kan tänka mej betala skatt.... men frågan är hur dom ska göra med avdrag? Jag kommer nästa dekleration att deklarera en förlust på pokerstars då det inte är en eu-sajt. Får se hur detta går, om man ska betala skatt på vinst bör väll avdrag vid förlust gälla? Lycka till! Citera
Nord Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 Ni vill alltså att Poker ska sluta klassas som lotteri straffrättsligt med fortsätta klassas som lotteri ur skattemässig synpunkt? Låter som ni vill både ha kakan och äta den... Förbundet vill väl avskaffa dobbleribegreppet istället för att försöka påstå att utgångspunkten av pokerspel inte till väsentlig del beror på slumpen? Jag förstår inte riktigt skillnaden skatterättsligt. Det har påståtts från förbundets sida att med nuvarande regler så får man inte göra avdrag för t.ex. inköpen i en turnering, men däremot är man skyldig att betala skatt på vinsten. Detta skulle enligt förbundet lösas genom att man "skicklighetifierade" poker, vilket gör att pokervinster ska redovisas som överskott av hobby-/näringsverksamhet eller om man så vill: inkomst av tjänst. På så vis skulle man kunna göra avdrag för resor till Las Vegas och så vidare, resonerade man. Här måste dock förbundet ha fått något om bakfoten. Om man kapitalvinstskattar pokervinster så är det just vinsterna man beskattas för, dvs vinst efter avräknad förlust. Det är ungefär som att ränteutgifter är avdragsgilla för investerare, mot vinsterna av lyckade aktieaffärer. Alltså kommer inköpen i en turnering att vara avdragsgilla mot vinsterna, även med nuvarande system. Inköpen är nog dessutom det enda viktiga att dra av. Resor till Las Vegas, måltider och så vidare har så små beloppsgränser (90 spänn/måltid, åk buss om du kan, 15 kr per mil) att regelverket är oförenligt med pokerspelares slösaktiga livsstil. Jag undrar om det är detta som man, efter år av juridisk analys borta på Pokerförbundet, kommit på? Citera
PokerWiz Postad 23 November , 2006 Rapport Postad 23 November , 2006 Poker är ju enbart tur. Allt annat är ju bullshit. Citera
Anders Persson Postad 24 November , 2006 Rapport Postad 24 November , 2006 Ni vill alltså att Poker ska sluta klassas som lotteri straffrättsligt med fortsätta klassas som lotteri ur skattemässig synpunkt? Låter som ni vill både ha kakan och äta den... Förbundet vill väl avskaffa dobbleribegreppet istället för att försöka påstå att utgångspunkten av pokerspel inte till väsentlig del beror på slumpen? Jag förstår inte riktigt skillnaden skatterättsligt. Det har påståtts från förbundets sida att med nuvarande regler så får man inte göra avdrag för t.ex. inköpen i en turnering, men däremot är man skyldig att betala skatt på vinsten. Detta skulle enligt förbundet lösas genom att man "skicklighetifierade" poker, vilket gör att pokervinster ska redovisas som överskott av hobby-/näringsverksamhet eller om man så vill: inkomst av tjänst. På så vis skulle man kunna göra avdrag för resor till Las Vegas och så vidare, resonerade man. Här måste dock förbundet ha fått något om bakfoten. Om man kapitalvinstskattar pokervinster så är det just vinsterna man beskattas för, dvs vinst efter avräknad förlust. Det är ungefär som att ränteutgifter är avdragsgilla för investerare, mot vinsterna av lyckade aktieaffärer. Alltså kommer inköpen i en turnering att vara avdragsgilla mot vinsterna, även med nuvarande system. Inköpen är nog dessutom det enda viktiga att dra av. Resor till Las Vegas, måltider och så vidare har så små beloppsgränser (90 spänn/måltid, åk buss om du kan, 15 kr per mil) att regelverket är oförenligt med pokerspelares slösaktiga livsstil. Jag undrar om det är detta som man, efter år av juridisk analys borta på Pokerförbundet, kommit på? Det finns många inkomster som ska tas upp som inkomst av kapital. Du gör fel som tror att samma regler gäller för samtliga av dessa inkomster. Lotterivinster behandlas inte på samma sätt som aktievinster trots att bägge är inkomst av kapital. Vid lotterivinst (från utländskt lotteri utanför EU/EES) beskattas bruttovinsten och du får inte göra avdrag för din insats. Du kan inte heller dra av momsen på dina kostnader i samband med ditt spel då spelverksamhet är undantagen från skatteplikt till moms. Nedan är från skatteverkets hemsida Jag har vunnit pengar när jag har spelat kasino och poker på Internet. Behöver jag betala skatt på det som jag har vunnit? Utgångspunkten är alltid att vinst från kasino- och pokerspel på nätet ska beskattas i Sverige. Om du har spelat på en utländsk webbplats ska vinster som överstiger 100 svenska kronor beskattas i Sverige. I inkomstdeklarationen tar du upp vinsten som inkomst av kapital. Det ska du göra även om du inte har fått någon kontrolluppgift. Det är själva vinsten som är skattepliktig. Kasino- och pokerspel som anordnas för allmänheten utgör lotteri i lotterilagens mening. Varje pott är rent principiellt ett eget lotteri och varje vunnen pott är beskattningsbar till sitt bruttovärde, dvs. inte ens insatsen som vinnaren har gjort i den potten kan dras av. Även sidoinkomster i form av sponsring och s.k. rake-back är beskattnigsbara. Med rake-back menas den bonus en spelare får tillbaka på satsat kapital när han värvar nya spelare till en spel-webbplats. Här hittar du mer information om s.k. rake-back. När du spelar kasino eller poker ska du dock inte beskattas för de vinster som du gör hos spelarrangörer som finns inom EU/EES-området. Det beror på att lotterier som anordnas inom Sverige är undantagna från skatteplikt. I den så kallade Lindman-domen har EG-domstolen förklarat att EG-rätten hindrar EU-länder att beskatta inkomster på vinster i andra EU-länder om samma vinst skulle ha varit skattefri i det egna landet. Vinster på kasino- och pokerspel som anordnas inom EU/EES-området inkomstbeskattas därmed inte. Observera att detta inte gäller för andra intäkter på nätet som exempelvis inkomster från andra typer av spel, till exempel strategispel eller schack men inte heller bridge. Får jag dra av momsen på mina kostnader som jag har haft i samband med mitt spel? Nej, eftersom spelverksamhet är undantagen från skatteplikt till moms har du inte rätt att dra av moms på dina kostnader. http://www.skatteverket.se/svarpavanligafragor/privatehandel/privatehandel.4.dfe345a107ebcc9baf80007325.html#31.dfe345a107ebcc9baf80008060 Citera
Klyka Postad 24 November , 2006 Rapport Postad 24 November , 2006 Här måste dock förbundet ha fått något om bakfoten. Om man kapitalvinstskattar pokervinster så är det just vinsterna man beskattas för, dvs vinst efter avräknad förlust. Det är ungefär som att ränteutgifter är avdragsgilla för investerare, mot vinsterna av lyckade aktieaffärer. Alltså kommer inköpen i en turnering att vara avdragsgilla mot vinsterna, även med nuvarande system. Nej, det är du som fått det om bakfoten. För det första så blandar du ihop näringsverkamhet och kapital. För inkomst av näringsverksamhet får du dra av kostnader för att [skapa och upprätthålla (kommer inte ihåg den juridiska termen)] inkomster, dvs inköp av literatur, resekostnader, buyins, etc. Sen betalar du 28% av nettot i skatt. För kapital får du göra avdrag för anskaffande (förmodligen buyin och eventuellt fee - räntor ingår definitionsmässigt häri) och betalar 30% av nettot. Men båda dessa är inkomstskatt. (EDIT: Disclaimer - jag kan oxo ha fått det om bakfoten, men det följande är vaad jag har hört om spelskatt:) I dagsläget betalar man inte inkomstskatt på spel, utan spelskatt. Det är en helt annan grej. Har ingenting med din lön, ditt företag, dina aktier o arbetsresor att göra. För spel betalar du skatt på vinsterna och du får inte göra avdrag för nånting. Detta innebär tex. att om du spelar cash game och bettar lägger sammanlagt under 100 händer $1000 i potten, medan du vinner potter om totalt $1010, så har du vunnit $10 - men i skattemyndighetens ögon har du vunnit $1010 och måste således betala skatt på detta belopp. Bizarrt! Citera
RogerP Postad 25 November , 2006 Rapport Postad 25 November , 2006 kan tänka mej betala skatt.... men frågan är hur dom ska göra med avdrag? Jag kommer nästa dekleration att deklarera en förlust på pokerstars då det inte är en eu-sajt. Får se hur detta går, om man ska betala skatt på vinst bör väll avdrag vid förlust gälla? De bästa skulle ju vara om man fick tebax 30% av förlusten Får du dra av dina insatser från vinsten innan du skattar så får du ju, indirekt tillbaka förlusten genom att du slipper skatta för motsvarande del av vinsten... Eller du kanske menar så att de som spelar så dåligt att de förlorar mer än vad de vinner ska få tillbaka pengarna av staten istället? Citera
RogerP Postad 25 November , 2006 Rapport Postad 25 November , 2006 Ni vill alltså att Poker ska sluta klassas som lotteri straffrättsligt med fortsätta klassas som lotteri ur skattemässig synpunkt? Låter som ni vill både ha kakan och äta den... Förbundet vill väl avskaffa dobbleribegreppet istället för att försöka påstå att utgångspunkten av pokerspel inte till väsentlig del beror på slumpen? Nej, slutar poker klassas som slump/tur-spel så är ju inte vinsten skattefri längre, detta gäller ju bara lotterivinst... Citera
F.Gump Postad 6 December , 2006 Rapport Postad 6 December , 2006 Jag har läst igenom SOU 2006:11 Spel i en föränderlig värld av Jan Francke. TUR: Om man vill böka in pokern i nuvarande lotterilag är det följande som gäller. Sid 19, "enligt huvudregeln - med undantag av de statskontrollerade bolagens verksamhet - skall endast ideella föreningar som har till huvudsakligt syfte att främja ett allmännyttigt ändamål inom landet kunna få lotteritillstånd". Sid 37 " värdet av vinsterna i lotteriet motsvarar minst 35% och högst 50 procent av insatsernas värde". SKICKLIGHET: på sid 59 & 72 skriver Francke om poker och skicklighetsfaktorn. "Karaktäristiska drag hos lotterier" sid 222-228 är riktigt intressant läsning. Bland annat skriver Francke (sid 227-228) att "frågan om en verksamhet är att anse som lotteri eller tävling kan rimligen endast avgöras i rättspraxis". Betyder detta att det måste till ett domslut på att poker är ett skicklighetsspel innan man kan gå vidare för att finna en laglig form att bedriva pokerspel (ej Kasinoverksamhet)? Kan en framtida modell för lagligt pokerspel vara ideella pokerklubbar som har pokertävlingar (dvs turneringar och inga cashgames)? Citera
gdaily Postad 6 December , 2006 Rapport Postad 6 December , 2006 Kan en framtida modell för lagligt pokerspel vara ideella pokerklubbar som har pokertävlingar (dvs turneringar och inga cashgames)? Pokerklubben kan slå sig ihop med lokala bingostället och arrangera freezeouttävlingar, är nog en inte helt oframkomlig väg, och skänka överskottet tioll lokala fotbollsföreningen. Citera
F.Gump Postad 6 December , 2006 Rapport Postad 6 December , 2006 gdaily,kortsiktigt (typ några månader) kan jag tänka mig din nödlösning. Men det innebär väl max 50% tillbaka till spelarna, eller hur gdaily ? Frågan är hur ska vi hitta en rimlig form av lagligt livepokerspel? Citera
Sommar Postad 6 December , 2006 Rapport Postad 6 December , 2006 Hur är det med vinståterbetalningen om poker klassas som ett lotteri? Återbetalningsprocenten ligger ju runt 47% på lotterier i Sverige (lagstadgat). Om man har en pokerturnering där inköpet är 100:- så borde ju rimligen 53:- gå till "arrangören"? Citera
me_too Postad 6 December , 2006 Rapport Postad 6 December , 2006 Exakt Gump - max 50 procent. Blir nog inte så många spelare på den freezeouten, när det går turrar på nätet med 50 procents övervärde ibland.. Ska också ta en titt på SOU:n av Francke. Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.