NLT - Trn, AA första handen i WSOP, vad gör du?

[Nickefik]

Den här tråden kanske har funnits här tidigare, den finns på andra forum, men jag tänkte höra era synpunkter på den.

 

Du har betalat 10.000 $ för en plats i 2005 WSOP.

Detta är första handen i turneringen. Du känner inte till några av spelarna du spelar mot. Du har big blind och sitter på plats 1.

Plats 2 & 3 lägger sig, plats 4 höjer till 500$, plats 5 & 6 lägger sig, plats 7 höjer till 2500$ för att sin tur bli höjd av plats 8 som går all in. Övriga lägger sig fram till dig som då tar en titt på dina kort.... A A

 

Frågan är, vad gör du?

 

* RP - QoS *

[Hjort]

Tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in,

 

Om målet är att vinna pengar så är det helt enkelt inte något som går att diskutera.

[Nickefik]

Tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in, tryck in

 

Så sant, så sant.... men det ska bli intressant och se ifall någon tycker annorlunda.

[drc]

Jag skulle inte tveka - man lär ju knappast syna och en fold vore en aning tight.

 

Däremot om det ligger 100 i potten och jag skulle vara Howard lederer eller Daniel Negreanu och sitter vid ett bord där jag fullkomligt kan dominera så kan jag förstå att någon av de tycker att det är onödigt att ta den där 18 procentiska risken att åka ut när de väntat ett helt år på detta.

 

Hellmuth skulle säkert folda.

[Hjort]

Däremot om det ligger 100 i potten och jag skulle vara Howard lederer eller Daniel Negreanu och sitter vid ett bord där jag fullkomligt kan dominera så kan jag förstå att någon av de tycker att det är onödigt att ta den där 18 procentiska risken att åka ut när de väntat ett helt år på detta.

Lederers kommentar: "Jag är inte bra nog att folda AA preflopp."

 

Seriöst alltså, även om man vill minska sin varians så ger man upp alldeles för mycket EV genom att folda AA här. Det går knappast att göra det och ändå spela rationellt.

[demme1]

3 motspelare: Fold.

Visst är handen den bästa man kan ha innan floppen. Men jag tycker det händer alldeles för ofta att den blir överkörd av 92s typ...

 

Troligtvis får man två spelare All-in här och då hade jag tryckt in:)

 

Lite jobbig tankeverksamhet där, men den första är nog inte beredd att ställa in. Den trdje sätter jag på ~Q-10. Den andra vill nog vara med.

 

Äh, glöm mitt inlägg...måste spela vidare:)

[Nusseman]

Given fold...

[Nusseman]

NOT!

[anth]

3 motspelare: Fold.

Så AA är inte bra nog att gå all-in med???

Om inte - vilken hand skulle du gå all-in med? 72?

 

Jag skulle gå all in.

plats 4 lägger sig.

plats 7 har KK, det är tveksamt om han synar

plats 8 har AA

 

Ingen är så tomtig att de går all-in i första potten i wsop med Q-10 eller 9-2.

[wolf]

3 motspelare: Fold.

Visst är handen den bästa man kan ha innan floppen. Men jag tycker det händer alldeles för ofta att den blir överkörd av 92s typ...

 

Det är väl inga tomtar som är med i WSOP, om det blir ett sådant raisekrig så lägger sig nog alla utom ruskiga händer, vilka borde betyda höga par som QQ, KK o s v

[Elvis]

Jag minns en liknande fråga på Twoplustwo för ett tag sedan. Då hade man AKo, en motståndare reraise:ar all-in på första given. Samtidigt som han skjuter in sina marker råkar han visa dig sina kort och han har QJo...

 

På Twoplustwo var det rätt många som skulle fold:a, eftersom de inte tyckte att chansen att dubbla upp var värd den 35 %-iga risken att åka ut. Majoriteten tyckte förstås att man skulle syna.

[Matteprof]

Trycker du in första potten i WSOP vet alla att du sitter med AA och då synar bara AA. Givetvis kastar jag KK i det läget. Du får bara syna av AA och då ska det mycket till att du ska bli utdragen...

[kayantic]

Det är en väldigt bra fråga. Har tänkt lite på det själv.

Första handen... Hmm... Skulle nog ställa in i det här exemplet.

 

Ett annat exempel, som inte borde vara lika "självklart":

Tänk er första handen och du har 3 som ställt in innan dig, och du har AA på stora blind. Tycker ni fortfarande att det är en given syn?

[Hjort]

Tänk er första handen och du har 3 som ställt in innan dig, och du har AA på stora blind. Tycker ni fortfarande att det är en given syn?

Ja, det är en given syn. Varje exempel du kan komma på angående första handen på WSOP är det givet att ställa in.

 

Däremot kan det bli fold sent i turneringen.

[Nickefik]

Med tre andra personer som redan har ställt in......

 

Frågan är ju vad de har för kort. Den personen som är först med att ställa in kan ha lite sämre än de andre, men de två följande spelarna lär ju inte syna med alla sina chips utan att ha väldigt bra kort.

 

De lär ha höga pocket pairs, eller AK. Jag tror ingen av dem går in med 39 tex, så en flop med skräp lär hjälpa din hand. Med lite tur kan de ha kort som stjäl outs av varandra, tex två spelare har KK....

 

Jag skulle inte tveka att syna, fast jag skulle ha hjärtat i halsgropen....

 

I värsta fall förlorar man första potten i WSOP, men får en häftig historia att berätta.... dyr men häftig...

[Fysikern]

Däremot kan det bli fold sent i turneringen.

Även om den situationen uppkommer väldigt sällan.

[andben]

Jag skulle foldat.. du har 5 dagar på dig att bygga stack, och ni vet väl att chipleadern efter dag 1 ALDRIG har nått ett finalbord?

 

Sen av att bara vara där och spela måste man se som utveckling, så det är bättre att vara kvar så länge som möjligt.. och INTE riskera sin stack

i första handen.. usch, hemska tanke asså!

 

(Jag blir "nästan"alltid utdragen på mina AA.. känns det som iaf)

 

T ex: ALLIN preflop UTG med AA, syn från BB (77).. flopp 86A

turn 5, river 9

 

(Hände på första LIVE turneringen btw)

[eurythmech]

Det är givet att ställa in i den här situationen.

Du har ett väldigt bra läge framöver med en dubblad stack så tidigt, och kan utan tvekan fisa dig genom de närmsta två timmarna.

Om du inte har never nog att ta en EV+ syn för att du skulle kunna åka ut så har du knappast något i turneringen att göra och kommer inte att gå särskilt långt.

[Hjort]

Jag skulle foldat.. du har 5 dagar på dig att bygga stack, och ni vet väl att chipleadern efter dag 1 ALDRIG har nått ett finalbord?

Jag är inte helt säker, men jag tror Raymer hade en jättestack genom hela turneringen.

 

Sen av att bara vara där och spela måste man se som utveckling, så det är bättre att vara kvar så länge som möjligt.. och INTE riskera sin stack

i första handen.. usch, hemska tanke asså!

Alltså, om du är i WSOP för att lära dig spela turneringspoker så börjar du lite i fel ände. Typ det dyraste sättet du kan göra det på. Och när du väl lärt dig lira kommer du ändå inse att du måste göra den där synen.

[andben]

Det jag menar med AA synen baseras nog mer på hur mycket man lirat.

 

Du skulle, som du säger, syna utan att tveka. "Jag" kanske har hamnat

där från en satellit och vill spela så länge som möjligt.. Jag skulle inte orkat syna med AA och åkt i första handen.

 

Polarn frågar: "Ja, just ja, hur gick det i Poker-VM?"

- "mjo.. det gick halvbra, åkte ut efter 2 minuter, heppåre"

[drc]

Däremot om det ligger 100 i potten och jag skulle vara Howard lederer eller Daniel Negreanu och sitter vid ett bord där jag fullkomligt kan dominera så kan jag förstå att någon av de tycker att det är onödigt att ta den där 18 procentiska risken att åka ut när de väntat ett helt år på detta.

Lederers kommentar: "Jag är inte bra nog att folda AA preflopp."

 

Seriöst alltså, även om man vill minska sin varians så ger man upp alldeles för mycket EV genom att folda AA här. Det går knappast att göra det och ändå spela rationellt.

 

Howard sa till och med:

 

"Unlike Phil Hellmuth, I don't play well enough to fold AA before the flop"

 

Paul Philips har sagt något likande - jag har dock för mig att jag hört några duktiga säga att de skulle kunna tänka sig att folda.

 

De som verkar vara extremt duktiga på att ackumulera chips mot svagt motstånd som tex Juanda och Negreanu tror jag inte skulle vara sugna på att gå allin i någon av de första händerna med 82/18 men de gör nog det ändå (de är för bra för att folda) - man får som sagt inte alltfömånga så pass bra preflopchanser att dubbla upp i en turnering för att det ska kunna vara värt att folda.

[Hjort]

Du skulle, som du säger, syna utan att tveka. "Jag" kanske har hamnat

där från en satellit och vill spela så länge som möjligt.. Jag skulle inte orkat syna med AA och åkt i första handen.

Ok om man betalar $10,000 för att sitta i en lokal med en massa svettiga män och lira kort så är det kanske dumt att syna. Men om man investerat $10,000 i något som råkar vara en pokerturnering i hopp om att tjäna pengar är det oundvikligen pantat att folda här.

 

Att göra sådana här läggningar gör ju en per definition till en sämre spelare eftersom det sänker ens EV.

[Che]

Låter som alla tänker på det negativa, kvittar vlker tour det är, spela alltid så optimalt man kan vilket innebär att handen är solklar syn.

[ades_va]

Vad många av er tydligen missat är att det står att spelare 8 gått all-in innan dig, så du kan inte re-raisa all in utan det är max en call som gäller, och om du callar så finns det även stor chans att killen som raisade 1/4 ($2500) av sin stack på MP följer med.

 

Jag skulle ha synat.

[drc]

Låter som alla tänker på det negativa, kvittar vlker tour det är, spela alltid så optimalt man kan vilket innebär att handen är solklar syn.

Det enda man alltid vill när man har AA är just att mostståndaren ska gå allin för att man ska få maximal utdelning. Torskar man sen så torskar man.

 

De bästa spelarna har en spelstil som skiljer sig från många internetspelare - de ackumulerar chips genom att aggressivt stjäla och håna andra i potter och har fingertoppskänsla när de ska folda och på något nästan mystiskt sätt lyckas de bästa att ackumulera till jättestackar utan att ibalnd ens ha satt alla sina pengar på spel.

 

Internetspelare har en tendens att spela för att dubbla upp - vänta på AA,KK,QQ och AK och sedan trycka på preflop och på floppen och hoppas att det håller - det kan också funka rätt bra om man har lite flyt både med att få de korten och att de står upp.

 

Det borde göra att de allra bästa spelarna inte vill skicka in alla sina pengar preflop utan vill hellre ha något form av lås när de skickar in alla pengar - men likt förbannat så vet de att de (nästan) måste syna med AA då det är för fel att folda.