XaaL Postad 5 Augusti , 2006 Rapport Postad 5 Augusti , 2006 Jag kom i kontakt med poker för exakt ett år sen, spelade knappt något fram till november och om jag spelade så var det playmoney och freerolls. Tills november förra året, då laddade jag ner ett par educations videos (exempelvis Howard Lederers) och började grinda SNG freerolls på Everest poker. Det var segt men jag lärde mig allt mer samtidigt. Jag gick sakta men säkert uppåt och förde protokoll i Excel.. 1a april köpte jag "texas hold em for advanced players" och fortsatte. Nu idag har jag $1280 och det tycker jag är ett bra resultat från $0 och ingen pokerkunskap .. Citera
Ledrash Postad 6 Augusti , 2006 Rapport Postad 6 Augusti , 2006 Jag är inte direkt trög och jag har plöjt 7 böcker om Holdem och poker varav några både 2 och tre gånger sen jag började spela vilket var i Februari i år (titlar: Winning low limit hold'em by Lee Jones, The Intellligent Guide to Texas Hold em Poker by Sam Braids, Hold em Poker For Advanced Players By Sklansky and Malmuth, Doyle Brunson's Super System, Hold'em poker för avancerade spelare av Sklansky, David, Pokerteori : Lär dig tänka som ett pokerproffs av Sklansky, David, Poker Tournament strategies av Suzuki, sylvester). Jag har alltså spelat ca 6mån och jag har ännu inte tjänat 2kkr. Jag ligger plus spelar på 3 siter inklusive svenska spel och ligger kanske 1500sek+ samanlagt. Jag har spelat 'seriöst' i snart 3 månader. Läst 4 böcker (tyvärr de flesta om FL som jag avskyr ). Super System 2, Pokerhandboken, Att bemästra internetpoker (sämsta jag läst, rekommenderas INTE!) och Hold'em med små insatser. Jag har plussat 2k än så länge även fast jag hade en dålig månad förra månaden. Jag övergav FL just för jag ansåg att man fick bättre 'betalt' för sina fina händer i NL. Dessutom hjälper ju WPE lätt till med $50 per vecka! Jag tycker du ska byta till NL Citera
Barry_Lyndon Postad 6 Augusti , 2006 Rapport Postad 6 Augusti , 2006 Hej, ville bara dela med mig av mina tankar. Jag är visserligen ingen haj, men jag tror inte jag är helt ute och cyklar heller: Jag skulle rekommendera Sit n' gos om man vill utveckla sitt spel men inte har särskilt stor bankroll. Anledningen är att du får spela många fler händer för jämförelsevis låg risk. Det skiljer iofs ganska mycket i spelstil från t.ex cash games och större turneringar, men det är ett bra sätt att nöta grunderna om man är grön. Det ger även skinn på näsan, eftersom utdragningarna ofta är lite galnare pga strukturen. Skall påpeka att jag själv inte skulle titulera mig som vinnande spelare, men jag börjar få upp näsan över vattenytan. Själv kör jag låga sng på party, med lite cashgames och mtt vid sidan av för att mixa upp och minska enformigheten. Jag drar än så länge inte in några 2k i månaden, men jag har inte spelat särskilt seriöst förrän senaste två-tre månaderna, och inte haft någon bankrulle att tala om förrän nu. Det jag spelar för nu har jag i princip nött ihop från sign-up bonusen och freerolls med minimal påfyllning för att ta svackorna. Ta alltså det jag skriver för vad det är, jag är inget proffs. Som många tidigare sagt är det väldigt viktigt med en stabil rulle, även på dom lägsta nivåerna. Det finns flera anledningar, dels för att klara av långa bad streaks utan att gula, men även för att inte känna att man spelar med "scared money". Det är förresten grundregeln nummer ett, spela aldrig för pengar du inte har råd att förlora. En annan viktig detalj är att man måste lära sig att ta förluster utan att blinka. Det håller inte att börja tilta så fort man åker på några utdragningar i rad eller ser sina ess bli slagna av tomtar med J5o. Det är sånt spelet är och fixar man inte det skall man nog gå över på något annat. Visst kommer du att tilta då och då, men det gäller också att inse när man inte spelar stabilt längre och ta en timeout tills man lugnat ner sig. Det kanske blev lite OT det här, men iallafall, för att dra in 2k i månaden tror jag följande behövs (eftersom jag inte är där själv får ni ta det hela med en grabbnäve salt): 1: Koll på grunderna, kunna uppskatta din hands (reella) värde och potential att vinna. Du behöver inte nödväntigtvis vara grym på matte, men lite behöver du kunna. 2: Veta ungefär hur du skall satsa i olika lägen för att varken ge bort pengar i onödan eller gå miste om potentiellt mervärde. 3: Bankrulle, om du inte kommer ha någon annan källa till "fickpengar" än poker skulle jag haft ännu högre (kanske dubbelt?) startkapital än man brukar, eftersom du kan behöva nalla på rullen dom månader det går riktigt dåligt. 4a: En stor portion Tålamod. 4b: Ett stabilt psyke. Utdragningar och bad beats är en del av pokern, det är bara att acceptera. Att skylla på rigg, botar och tomten hjälper inte. Har du tendenser att spåra ur när saker går dig emot skall du inte spela poker. 5: Omdöme. Spela inte när du är trött eller påverkad (ok, ett glas filk till maten kanske men inte mer). Se till att alltid ha förutsättningar att spela ditt "A-game". 6: Tid. Du måste spela många händer för att turen/oturen skall "jämna ut sig" och få skickligheten att lysa igenom i resultatet. 7: Tur. Om du alltid har otur spelar det ingen roll hur skicklig du är, det kommer gå åt skogen ändå. Om man har ovanstående i bagaget är det nog inte alltför svårt att dra ihop 2k i månaden, men "it's not for everyone". Som det ser ut för mig i dagsläget med min rulle, nivå och den tid jag lägger ner är det inte riktigt rimligt, men går det stadigt uppåt ett tag till ser jag inte att det skulle vara omöjligt på något sätt. Att tro att man skall plussa 2k i månaden direkt som nybörjare (förutsatt en låg BR) är nog lite mycket att hoppas på, men det finns ju alltid undantag. Fan vad långt det blev, lätt att spåna iväg... Just my 0.02$ /Andreas Citera
Rush_Of_Joy Postad 6 Augusti , 2006 Rapport Postad 6 Augusti , 2006 Ska man kamma ihop 2k/mån så ska man hålla sig borta från Party Poker också Maken till rigg får man leta efter. Deras startbonus är dock svinenkel att dra in. Snabba enkla pengar. Citera
serenity Postad 6 Augusti , 2006 Rapport Postad 6 Augusti , 2006 Ska man kamma ihop 2k/mån så ska man hålla sig borta från Party Poker också Maken till rigg får man leta efter. Deras startbonus är dock svinenkel att dra in. Snabba enkla pengar. Rigg hit, rigg dit... Deras Monster-promotion är iaf en riktig anledning till att hålla sig borta. Citera
Barry_Lyndon Postad 6 Augusti , 2006 Rapport Postad 6 Augusti , 2006 Man behöver ju inte spela monster-borden iofs... /Andreas Citera
Rush_Of_Joy Postad 6 Augusti , 2006 Rapport Postad 6 Augusti , 2006 Ska man kamma ihop 2k/mån så ska man hålla sig borta från Party Poker också Maken till rigg får man leta efter. Deras startbonus är dock svinenkel att dra in. Snabba enkla pengar. Rigg hit, rigg dit... Deras Monster-promotion är iaf en riktig anledning till att hålla sig borta. Notera smileyn. Jag tror inte på riggade bord men det är bara något man säger. Varför jag inte gillar Party är pga av dess fula grafik, fula och irriterande pop-ups, dålig info på borden i lobbyn och en hel del massa annat. Jo, att Jackpot borden blandas in bland dem vanliga borden är också skäl till att bli irriterad. Ändå spelar jag där, ack ve. Och motståndet är inte så kasst som jag önskat (Kan det vara för att jag själv är ett blåbär? ) Citera
grebgokz Postad 7 Augusti , 2006 Rapport Postad 7 Augusti , 2006 Jag är inte direkt trög och jag har plöjt 7 böcker om Holdem och poker varav några både 2 och tre gånger sen jag började spela vilket var i Februari i år (titlar: Winning low limit hold'em by Lee Jones, The Intellligent Guide to Texas Hold em Poker by Sam Braids, Hold em Poker For Advanced Players By Sklansky and Malmuth, Doyle Brunson's Super System, Hold'em poker för avancerade spelare av Sklansky, David, Pokerteori : Lär dig tänka som ett pokerproffs av Sklansky, David, Poker Tournament strategies av Suzuki, sylvester). Jag har alltså spelat ca 6mån och jag har ännu inte tjänat 2kkr. Jag ligger plus spelar på 3 siter inklusive svenska spel och ligger kanske 1500sek+ samanlagt. Jag har spelat 'seriöst' i snart 3 månader. Läst 4 böcker (tyvärr de flesta om FL som jag avskyr ). Super System 2, Pokerhandboken, Att bemästra internetpoker (sämsta jag läst, rekommenderas INTE!) och Hold'em med små insatser. Jag har plussat 2k än så länge även fast jag hade en dålig månad förra månaden. Jag övergav FL just för jag ansåg att man fick bättre 'betalt' för sina fina händer i NL. Dessutom hjälper ju WPE lätt till med $50 per vecka! Jag tycker du ska byta till NL Jag håller nog på lite. Spelar ju NL turneringar. Men känner att jag har svårt att släppa händer när jag blir raisad mycket och förlorar då på sikt mer än jag vinner. Kan vinna 10 små till medelstora potter och förlora allt på en all in när någon fått en otrolig hand som KÅK. Exempel jag har: höjer prefloop får syn ca 5 i potten. floopen + turn är jag höjer blir raisad synar nog 4 kvar i potten. Turn : fi höjer jag reraisar 3 kvar i potten. River: Självklart har jag bästa hande. Jag är nog lite orolig för kåk nån kan ju ha AQ men wtf. höjer blir raisad och synar: Fi har på näven och omöjligt att gissa sig till den handen och sånt kostar för mycket i NL. Vanligt scenario är KK på näven höjer blir raisad med all in och synar mot AA löjligt men ett bra chiplead förvandlas till brakförlust på 1 sekund. LoL i fixed förorar jag ju bara en extra insats och inte hela stacken. Tror inte jag är redo för NL i cash games riktigt ännu. Citera
baller Postad 7 Augusti , 2006 Rapport Postad 7 Augusti , 2006 Jag håller nog på lite. Spelar ju NL turneringar. Men känner att jag har svårt att släppa händer när jag blir raisad mycket och förlorar då på sikt mer än jag vinner. Kan vinna 10 små till medelstora potter och förlora allt på en all in när någon fått en otrolig hand som KÅK. Exempel jag har: höjer prefloop får syn ca 5 i potten. floopen + turn är jag höjer blir raisad synar nog 4 kvar i potten. Turn : fi höjer jag reraisar 3 kvar i potten. River: Självklart har jag bästa hande. Jag är nog lite orolig för kåk nån kan ju ha AQ men wtf. höjer blir raisad och synar: Fi har på näven och omöjligt att gissa sig till den handen och sånt kostar för mycket i NL. What? Jag hoppas ovan är en beskrivning av en FL turneringshand? Citera
grebgokz Postad 7 Augusti , 2006 Rapport Postad 7 Augusti , 2006 Jag håller nog på lite. Spelar ju NL turneringar. Men känner att jag har svårt att släppa händer när jag blir raisad mycket och förlorar då på sikt mer än jag vinner. Kan vinna 10 små till medelstora potter och förlora allt på en all in när någon fått en otrolig hand som KÅK. Exempel jag har: höjer prefloop får syn ca 5 i potten. floopen + turn är jag höjer blir raisad synar nog 4 kvar i potten. Turn : fi höjer jag reraisar 3 kvar i potten. River: Självklart har jag bästa hande. Jag är nog lite orolig för kåk nån kan ju ha AQ men wtf. höjer blir raisad och synar: Fi har på näven och omöjligt att gissa sig till den handen och sånt kostar för mycket i NL. What? Jag hoppas ovan är en beskrivning av en FL turneringshand? Kan nog vara att just den handen är från FL (spelar mest FL) det är bara ett exempel, men KK <-> AA gjorde jag för bara två dar sen. Men fakta kvarstår NL är dyrt när man inte lägger ett monster fast man misstänker att fi kanske har ett större monster i fickan. Och jag lägger inte en triss mot en All-in mot lösa spelare. Det kanske är fel (förmodligen) och det kostar mig i långa loppet mer än vad jag vinner. Jag brukar i NL: Vinna små och medelstora potter och förlora stora potter (läs jättestora). Summa -EV. Kanske skulle detta jämna ut sig i långa loppet om jag spelade mer NL men efter några dagars NL spel och min bankrulle har gått -20% så bruker jag gå tillbaka till FL. Citera
Myssion Postad 7 Augusti , 2006 Rapport Postad 7 Augusti , 2006 Och jag lägger inte en triss mot en All-in mot lösa spelare. Det kanske är fel (förmodligen) och det kostar mig i långa loppet mer än vad jag vinner. ? Citera
grebgokz Postad 7 Augusti , 2006 Rapport Postad 7 Augusti , 2006 Och jag lägger inte en triss mot en All-in mot lösa spelare. Det kanske är fel (förmodligen) och det kostar mig i långa loppet mer än vad jag vinner. ? Utveckla är du snäll. Citera
kfluffie Postad 7 Augusti , 2006 Rapport Postad 7 Augusti , 2006 Och jag lägger inte en triss mot en All-in mot lösa spelare. Det kanske är fel (förmodligen) och det kostar mig i långa loppet mer än vad jag vinner. ? Utveckla är du snäll. Säg att bordet är ruskigt skrämmande (4-flush, 4-str8, 3-str8, 3-flush eller dy.) och han är kompetent spelare ska man inte lägga sig då? Bara för att man spelar Löst så är inte det synonymt med att man är en fisk. MVH //KF Citera
cluelessrookie Postad 14 Augusti , 2006 Rapport Postad 14 Augusti , 2006 Under Juli - som var första månaden jag räknade igenom dag för dag, ökade jag min bankrulle med 4200 kr. Då spelade jag i princip alla dagar och i snitt fyra timmar per kväll. Spelar bara 0.50/1kr PL fullring på SvS - tre eller fyra bord samtidigt. Fyra dagar gick jag minus - alla andra gick jag plus. Och jag spelar duktigt tajt, lite för passivt för att jag skall gilla det själv, respekterar alltid kontrahöjningar på flop/turn, tiltar aldrig utan mal bara på och får aldrig några konstiga ideer om att skotta eller nåt annat. Cluelessrookie OK, Jag får väl kalla mig normalbegåvad och läskunnig etc fast jag kanske har mera tålamod än genomsnittet och läst mera matte än genomsnittet men eventuella plus vägs som sagt ner av att jag är helt grön på spel. Min trend om jag tar genomsnittet på dom 10 senaste dagarna (egentligen den tid då jag seriöst spelat 3 / 4 bord parallellt) är +200kr/dag (a´3 timmar SvS). Dvs extrapolerat 5kkr/månad om man orkar spela 25 dagar i månaden. Och jag tackar inte nej till dom utsikterna.... cluelessrookie Hmmm... Jag spelade låsaspengar på PokerStars i tre veckor men insåg att det inte hade med verkligheten att göra. Stoppade in 200 kr på SS den 1 juni, lallade lite och kröp upp till 557 kr den 16 Juni, ligger nu på 2500 kr. Spelar 10ring, PL, 0.50/1.00, 3 eller 4 bord, ca 3 timmar / kväll. Gått plus alla dagar utom tre. Har aldrig tidigare sysslat med spel eller vadslagning. Cluelessrookie Jag tror nog att du har en ovanlig begåvning för poker. Jag är inte direkt trög och jag har plöjt 7 böcker om Holdem och poker varav några både 2 och tre gånger sen jag började spela vilket var i Februari i år (titlar: Winning low limit hold'em by Lee Jones, The Intellligent Guide to Texas Hold em Poker by Sam Braids, Hold em Poker For Advanced Players By Sklansky and Malmuth, Doyle Brunson's Super System, Hold'em poker för avancerade spelare av Sklansky, David, Pokerteori : Lär dig tänka som ett pokerproffs av Sklansky, David, Poker Tournament strategies av Suzuki, sylvester). Jag har alltså spelat ca 6mån och jag har ännu inte tjänat 2kkr. Jag ligger plus spelar på 3 siter inklusive svenska spel och ligger kanske 1500sek+ samanlagt. Nog beror en del på att man provat högre nivåer och labbat med NL spel (funkar bäst med FL för mig) vilket har kostat en del av min rulle. Inte har jag spelat några 8h om dan heller snarare kanske snitt på 10-15h veckan. Poängen är att det inte är så lätt som det verkar. Dessutom drabbs man med jämna intervall av otroliga "bad streaks" jag har haft flera perioder under mina 6 mån som varat i en vecka+ där jag bara inte kan vinna pengar, där trissar blir slagna till hundra procent och en kåk i bästa fall ger split pott. Då ser man sitt hoptjänade kapital krympa ihop snabbt. På SSP hade jag en rulle på 1700:- som mest som på två veckor har krympt ihop till 700:- pga av massa bad streaks där inte en monsterhand i världen håller till rivern. Det kostar pengar. Har för tillfället övergett SSP till förmån för Betsson där det nu går bättre. Jag har nu övergett NL spel i cashgame och håller mig till FL spel (spelar NL i turneringar dock) då jag insett att min styrka ligger i FL spel och ska man tjäna pengar ska man ju välja det spel man är starkast i. Mina 2 cent. Mitt mål är även det att tjäna 2kkr i månaden extra utöver mitt "daytime job" men det är lång väg kvar det kan jag lova. Citera
Myssion Postad 14 Augusti , 2006 Rapport Postad 14 Augusti , 2006 Och jag lägger inte en triss mot en All-in mot lösa spelare. Det kanske är fel (förmodligen) och det kostar mig i långa loppet mer än vad jag vinner. ? Utveckla är du snäll. Pratar du flopp och rädsla för högre set i en höjd pott mot en aggrospelare, eller pratar du river med KQJT-bräda i ? Lite skillnad... Citera
cluelessrookie Postad 14 Augusti , 2006 Rapport Postad 14 Augusti , 2006 Jag slowspelar bara set om det är "riskfri" flopp, finns det risk för flush eller steg-koppling på flop så kliver jag på direkt och är det 3-str8 eller 3-flush så är det backväxel omedelbart. Heller vinna lite på flop med triss än att förlora groteskt mot en stege på river. I sådana fall så skall FI betta så dåligt att man har odds för kåk/fyrtal. Cluelessrookie Och jag lägger inte en triss mot en All-in mot lösa spelare. Det kanske är fel (förmodligen) och det kostar mig i långa loppet mer än vad jag vinner. ? Utveckla är du snäll. Säg att bordet är ruskigt skrämmande (4-flush, 4-str8, 3-str8, 3-flush eller dy.) och han är kompetent spelare ska man inte lägga sig då? Bara för att man spelar Löst så är inte det synonymt med att man är en fisk. MVH //KF Citera
Berinho Postad 4 September , 2006 Rapport Postad 4 September , 2006 Jag spelar på 0.25/0.50 och snittar 2k$ i månaden asså ca 14.000 sek. Citera
Bubba123 Postad 4 September , 2006 Rapport Postad 4 September , 2006 jag lärde upp en kompis som var helt grön, han fick sitta brevid o jag förklarade alla tankegångar i kanske 10h tot. han plussade sedan rakt ut, först 5$ borden ,sen 10$, 50$ och nu 100$ borden. visade honom även de tre lätta casinobonusarna som finns. Min poäng är att det med rätt inställning och bra träning är det superenkelt att plussa rakt ut redan från början, 2k kronor är inget problem första månaden.. 2k dollar borde man kunna snitta efter 3-4mån med hyffsad begåvning. att däremot lära sig själv tar lång tid, trots böcker o artiklar, o blir dessutom dyrt på vägen.. Citera
cluelessrookie Postad 4 September , 2006 Rapport Postad 4 September , 2006 Menar du "100$ borden" såsom i "ett hundra dollar small blind, två hundra dollar big blind, Texas No limit Hold em".....jeezuz... Eller menar du $100, dvs "en dollar small blind". Även med en dollar SB och två dollar BB så motsvarar fullt inköp 200$ vilket enligt vad jag har förstått kräver en bankrulle på 50x200 = 10000$ vilket för en nybörjare tar en avsevärd tid att jobba upp. Cluelessrookie jag lärde upp en kompis som var helt grön, han fick sitta brevid o jag förklarade alla tankegångar i kanske 10h tot. han plussade sedan rakt ut, först 5$ borden ,sen 10$, 50$ och nu 100$ borden. visade honom även de tre lätta casinobonusarna som finns. Min poäng är att det med rätt inställning och bra träning är det superenkelt att plussa rakt ut redan från början, 2k kronor är inget problem första månaden.. 2k dollar borde man kunna snitta efter 3-4mån med hyffsad begåvning. att däremot lära sig själv tar lång tid, trots böcker o artiklar, o blir dessutom dyrt på vägen.. Citera
Myssion Postad 4 September , 2006 Rapport Postad 4 September , 2006 Min poäng är att det med rätt inställning och bra träning är det superenkelt att plussa rakt ut redan från början För majoriteten är det inte så. Citera
whosyourdaddy Postad 4 September , 2006 Rapport Postad 4 September , 2006 Hej, Jag undrar om det är relativt lätt att tjäna ca 2k (SEK) varje månad på TH genom att lira på nätet? Tacksam för seriösa svar! Ja. Om du har disciplin och inte är helt hjärndöd. Läs en bok och börja slaska på Svenska Spel. Citera
Macroman Postad 4 September , 2006 Rapport Postad 4 September , 2006 Min poäng är att det med rätt inställning och bra träning är det superenkelt att plussa rakt ut redan från början, 2k kronor är inget problem första månaden.. 2k dollar borde man kunna snitta efter 3-4mån med hyffsad begåvning. att däremot lära sig själv tar lång tid, trots böcker o artiklar, o blir dessutom dyrt på vägen.. Detta stämmer garanterat inte. Variansen kommer att komma ikapp de som tror att det fungerar enligt ovan. Det är inte jätteovanligt att man har downswings på 20 inköp/2000 bb utan tilt i NL. Dessutom är det nog billigare att lära sig teorin genom böcker etc än genom trial & error på nätet... Citera
cluelessrookie Postad 5 September , 2006 Rapport Postad 5 September , 2006 OK, så här ser det ut för mig i dagsläget. Totalt inspelat: 8000 - 200 = 7800kr från mitten Juni minus tre veckors semester. Räknar jag från 1 Juli då jag började spela "seriöst" så har jag plussat 7000 kr. Detta på då sex veckor ( tot 45 dagar) med SvS, fullring 0.5/1kr fyra bord samtidigt 3 timmar per dag (kväll). Jag har gått minus vid sju tillfällen - alla övriga plus. Jag får det till ca 22.000 händer under denna period vilket ger mig ett snitt på 35BB/100 händer. Att notera är att jag tillhör "den äldre generationen" - jag är betydligt över 40 år. Bra simultankapacitet efter många år med strategispel och hårda krav i yrket. Ingenjör till yrket, van att räkna i huvudet, har inte tiltat hittills och min fyrkantiga ingenjörshjärna förstår inte finessen med att tilta.... Jag skiter i om folk vid borden fattar att jag bara spelar starka händer. Genomflödet är så pass stort och mot dom duktiga spelare som sitter vid fullringborden vid cashgame så är det för mig bara ett plus om dom fattar att man spelar starka/nöt-händer för det förenklar spelet avsevärt post-flopp. Min grundfilosofi har alltid varit KISS, Keep It Simple Stupid. Först dom senaste två veckorna har jag börjat att laborera med vissa händer och flopmönster för att i situation för situation utanför den smala enkla vägen lära mig att hantera sådant som kan ge mig +EV utöver den "arsenal" jag redan har. Jag har under dessa veckor studerat och jag fortsätter kontinuerligt att studera - Sklansky et al, Harrington etc. Jag inser tillfullo mentorskapets stora fördelar och saknar detta själv, men mentorskapet måste kompletteras med dels "learning by burning" och med insupandet av lärdom via litteratur. Cluelessrookie Citera
SaInT Postad 5 September , 2006 Rapport Postad 5 September , 2006 Följande är uträknat via standardbonusar hos pokerroom som ligger runt 10x. Finns ända ner till 5x (dubbelt så bra pröjs/h). 0.5/1 FL FR ger dig cirka 10p/h. Spelar du två bord får du således in 20p/h. För att cleara en $250-bonus 10x behöver du då spela (10x250)/(10x2)=125h, eller cirka 3h/dag. 5x-bonus innebär 1,5h/dag. Detta i bonuspengar enbart. Att vara breakeven-spelare på lowlimit FL tror jag de flesta klarar. De som verkligen försöker, dvs. Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.