Vinnaren av Poker-SM måste skatta?

[Constantinos]

Läste i metro imorse att vinnaren av Poker-SM som Expekt nyligen arrangerade måste skatta för vinsten? Jag har för mig att om man spelar onlinepoker på en site inom EU behöver man inte skatta för eventuella vinster? Har jag missat något?

[Daxxar]

Trodde samma sak, men det stod ju att de hade bestämt att alla pokervinster skulle beskattas. Antar att det stämmer... ?

[lobbin]

Nu får jag ju säkert Myssion på mig igen, men i mina ögon är det oklart hurvida Tain/Expekt ligger inom EU egentligen.

 

Jag spelade på Eurolinx i början innan Expekt klev in i Tain-nätverket. Eurolinx ansluter till "server1.tainpoker.com", vilken är lokaliserad i Kahnawake indian territorium i Kanada.

 

Eftersom Tain knappast lär routa över hela världen så utgår jag ifrån att Expekt ansluter till samma ställe. Det som sedan börjar bli intressant är vilket bolag som har licensen hos Kahnawake, och vilket bolag som man "tecknar avtal" med när man skapar konto hos Expekt. Vissa kräver att det ska vara ett lokalt bolag som tecknar licens, vissa inte, då servrarna står där så antar jag att ett krav är att servrarna ska stå i territoriet. Å andra sidan så kan det ju vara det maltesiska bolaget Expekt.com Ltd som har licensen, och då bör det vara inom EU enl. skatteverket då det är bolagets hemvist och inte servrarna som spelar roll.

[guldfisk]

Eftersom skattemyndigheten nyligen slog fast att pokervinster måste beskattas räknar han inte med att få behålla allt.

 

Vet inte hur mycket tilltro man skall ha till artikelförfattarens bakgrundsundersökning inom svensk skattelagstiftning, när man hänvisar till Martin de Knijffs vinst i USA.

[Constantinos]

Eftersom skattemyndigheten nyligen slog fast att pokervinster måste beskattas räknar han inte med att få behålla allt.

 

Vet inte hur mycket tilltro man skall ha till artikelförfattarens bakgrundsundersökning inom svensk skattelagstiftning, när man hänvisar till Martin de Knijffs vinst i USA.

 

Exakt.. Jag hoppas att skribenten är lite vilsen, men det konstiga är att vinnaren angav en summa han förväntades få behålla efter skatt, alltså får vi hoppas att han också är lite vilsen och slipper betala skatt!

[baller]

edit

[Constantinos]

Lobbin - var servrarna står är inte avgörande. Expekt har sin verksamhet på Malta och det är ganska givet skattefritt...

 

Precis, det är även så här jag har förstått det. Man utgår från där "skinnet" man spelar på har sin verksamhet och inte själva nätverket.

 

Någon som har en länk till en trovärdig källa som kan bekräfta detta en gång för alla?

 

Sedan har väl inte lotteriinspektionen (eller dem som bestämmer detta) beslutat att poker är skicklighetsspel (ännu) ?

[Myssion]

Lobbin - var servrarna står är inte avgörande. Expekt har sin verksamhet på Malta och det är ganska givet skattefritt...

 

Precis, det är även så här jag har förstått det. Man utgår från där "skinnet" man spelar på har sin verksamhet och inte själva nätverket.

 

Någon som har en länk till en trovärdig källa som kan bekräfta detta en gång för alla?

 

Sedan har väl inte lotteriinspektionen (eller dem som bestämmer detta) beslutat att poker är skicklighetsspel (ännu) ?

 

Sakta i backarna nu. Det är inte givet att pokerverksamheten hos Expekt.com drivs på Malta. Det är sant att det inte är servrarnas placering som är avgörande, men själva pokerverksamheten kan mycket väl drivas i ett annat bolag än det som innehar webbsidan. Det som får en att haja till i detta fallet är att de inte har sin pokerlicens på Malta, utan i Kahnawake.

 

Ett exempel är betandwin, som har både sportsbetting- och kasinolicens på Gibraltar, men deras pokerverksamhet bedrivs i Boss Casinos Ltd, Kanada. På deras hemsida kan man läsa att de har licens för sportsbetting- och kasinoverksamhet på Gibraltar, men pokern nämns inte. Det enda som hintar om något är Kahnawake-loggan på pokersidan. För den oinvigde är det svårt, nästan omöjligt, att inse att man faktiskt inte spelar på en EU-sida när man spelar på betandwin.

 

 

Den säkraste källan vid det här laget är skrivelsen på skatteverkets hemsida, där det konstateras att det är företagets hemvist som är avgörande. Om det var företaget är registrerat eller var de har sitt fast driftställe som avgör "företagets hemvist" är dock inte 100% klarlagt, men förhoppningsvis tydliggöra detta, om nu baller får tummarna loss att kika på den . Om det är ett skin, en sajt eller ett nätverk det är frågan om är irrelevant, det väsentliga är i vilket bolag pokerverksamheten bedrivs.

 

 

När det gäller Expekt så är det väl bara att mäjla dem och fråga exakt hur det ligger till (dvs vilket bolag som pokerverksamheten bedrivs i).

[Myssion]

När det gäller artikelförfattaren i metro så har han troligen mindre koll än någon annan i den här frågan.

[Cyntax]

Lobbin - var servrarna står är inte avgörande. Expekt har sin verksamhet på Malta och det är ganska givet skattefritt...

Man har EN av flera verksamheter på Malta. Frågan är vem man skriver avtalet med eller var huvudkontoret ligger. (Stockholm?) (obs jag säger varken att Baller eller Myssion har rätt eller fel. Ingen av dem kan heller med säkerhet säga det själv)

Well, i sommar skriver jag min juris kandidat examen på Stockholms Univ., vi får se vad ämnet blir!

[alias]

http://www.metro.se/content/acrobat/stockholm/SESTO_20060203_A_Metro.pdf

 

sidan 6

 

Men vilsna reportrar finns det gott om.

[lobbin]

Lobbin - var servrarna står är inte avgörande. Expekt har sin verksamhet på Malta och det är ganska givet skattefritt...

 

Jag skrev längst ner i mitt inlägg att det är företagets hemvisst och inte servrarna så jag är medveten om detta, jag försökte bara utröna att även om Expekt.com Ltd är ett bolag på Malta så behöver inte detta att det är detta bolaget som har licensen, eftersom just som Myssion skriver att det är lite lustigt att man då skulle ha sina maskiner i Kahnawake.

[baller]

Expekt.com har, som vi berättar om på sajten under sektionen om företaget, genom Tain Poker en licens i Kahnawakee i Kanada där pokerspelet i praktiken sker. Spelet bedrivs rent affärsmässigt mellan kunden och Expekt som ju är ett bolag på Malta. Det är enligt skatteexperter samt Skattemyndigheten tillräckligt för att spelen skall tolkas som inom EU.

 

Poker likställs, utav lotterieinspektionen, med lotto och då lotterievinster i Sverige är skattefria kan inte heller svenska myndigheter beskatta lotterie- eller pokervinster som vunnits i ett annat EU-land. Detta har prövats utav EU-domstolen i det så kallade "Läärä" fallet och det står utom tvivel att pokervinster inom EU ej kan beskattas utav svenska myndigheter.

 

edit

[lobbin]

Enligt Expekt har deras bolag sin hemvist på Malta. (ovan är expekts officiella svar). Både pokerkontor och huvudkontor ligger fö på Malta.

 

Ja, det är vi nog alla överens om. 1000-kronors frågan är ju fortfarande vilket bolag som innehar deras licens.

[baller]

Expekt menade att de skulle få en rättelse av Metro, dock vet jag inte om så skedde eller inte.

 

Spelet bedrivs rent affärsmässigt mellan kunden och Expekt som är ett bolag på Malta. bla bla

 

Tain poker har licensen i Kahnawake. Det står ju i texten ovan...

[Myssion]

Enligt Expekt har deras bolag sin hemvist på Malta. (ovan är expekts officiella svar). Både pokerkontor och huvudkontor ligger fö på Malta.

 

Ja, det är vi nog alla överens om. 1000-kronors frågan är ju fortfarande vilket bolag som innehar deras licens.

 

Mja, egentligen är det nog faktiskt så att 1000-kronorsfrågan är vilken juridisk person man som kund sluter ett avtal med, vilket enligt Expekts utsago verkar vara Expekt och ingen annan. Exakt sedan hur själva arrangemanget fungerar som gör att Expekt kan vara aktören som kunden sluter ett avtal med, d.vs. den som tillhandahåller lotteriet, medan det är ett annat bolag som anordnar det lotteri som Expekt tillhandahåller (för så måste det ju vara... ej 100% säker dock), är jag inte insatt i hur det fungerar.

 

Isåfall är det möjligt att även betandwin är skattefritt. Det är dock inte ovanligt att ett annat företag än det som tillhandahåller hemsidan som man registrerar sig via är den aktör som man sluter ett avtal med, så det varierar nog från fall till fall. Tar man BestPoker så hör de hemma på Cypern, och har licens på Malta, men när man kikar i avtalet så är det "bolag X, Costa Rica" som man ingår det faktiska avtalet med.

 

 

Så vill man mäjla en pokersajt för att få reda på om det är skattefritt eller ej, så ska man fråga efter vilket bolag det är man sluter ett avtal med när man spelar poker via "hemsidan X", så sorry om jag rörde till begreppen lite i mitt tidigare inlägg.

[oneofakind]

Kan ingen bara lista alla skattefria klienter i forumet så man vet vilka man ska skrota

[Vinden]

Kan ingen bara lista alla skattefria klienter i forumet så man vet vilka man ska skrota

 

Försök har gjorts, men reglerna är oklara och huruvida siterna har sitt säte i EU eller ej är inte helt enkelt att utröna.

 

Mitt förslag är att alla donerar en bb (på sin nivå) till enmansarmen Myssion så att han får ytterligare incitament att undersöka frågan .

[KalleAnka]

Kan ingen bara lista alla skattefria klienter i forumet så man vet vilka man ska skrota

 

Försök har gjorts, men reglerna är oklara och huruvida siterna har sitt säte i EU eller ej är inte helt enkelt att utröna.

 

Mitt förslag är att alla donerar en bb (på sin nivå) till enmansarmen Myssion så att han får ytterligare incitament att undersöka frågan .

 

Reglerna är enligt min åsikt inte oklara, utan det är så att de pokersajter som inte har sina säte/Licenser inom EU gör allt för att snacka bort fakta.

 

Som jag skrivit tidigare finns det 2 ställe att få en gilltig pokerlicens inom Europa:

Gibraltar, Har i stort sätt slutat ge ut pokerlicenser utom i vissa undatag)

Malta, Håller på att skärpa upp reglerna och har en nytt regelverk i stort sätt klart och det kommer att tas i bruk inom 3 månader. De nya reglerna kommer b.la. att betyda att sk. skins inte kan ha licens på Malta om de inte har sitt säte där och att huvudbolaget som ger ut skins också finns på Malta. Huvudföretaget ska ha en klass 4 licens och skins en klass 3 licens.

 

Lägg märke till att UK(England etc) inte delar ut poker licenser.

[Myssion]

Mitt förslag är att alla donerar en bb (på sin nivå) till enmansarmen Myssion så att han får ytterligare incitament att undersöka frågan .

 

Ja!

 

En komplett lista är redan på G, men jag ska kanske vänta tills jag får in lite stålar...

 

Kan ingen bara lista alla skattefria klienter i forumet så man vet vilka man ska skrota

 

Försök har gjorts, men reglerna är oklara och huruvida siterna har sitt säte i EU eller ej är inte helt enkelt att utröna.

 

Mitt förslag är att alla donerar en bb (på sin nivå) till enmansarmen Myssion så att han får ytterligare incitament att undersöka frågan .

 

Reglerna är enligt min åsikt inte oklara, utan det är så att de pokersajter som inte har sina säte/Licenser inom EU gör allt för att snacka bort fakta.

 

Som jag skrivit tidigare finns det 2 ställe att få en gilltig pokerlicens inom Europa:

Gibraltar, Har i stort sätt slutat ge ut pokerlicenser utom i vissa undatag)

Malta, Håller på att skärpa upp reglerna och har en nytt regelverk i stort sätt klart och det kommer att tas i bruk inom 3 månader. De nya reglerna kommer b.la. att betyda att sk. skins inte kan ha licens på Malta om de inte har sitt säte där och att huvudbolaget som ger ut skins också finns på Malta. Huvudföretaget ska ha en klass 4 licens och skins en klass 3 licens.

 

Lägg märke till att UK(England etc) inte delar ut poker licenser.

 

Själva reglerna är nog ganska klara, det enda som jag är osäker på är om det är var bolaget är registrerat, eller deras fasta driftställe, vilket inte nödvändigtvis är samma sak, som är det avgörande. baller har kikat på domen från i höstas nu iallafall, så han lägger nog upp lite info om det snart.

 

Det som är klurigt för de flesta spelare är ju dock att det ofta är otydligt vem man faktiskt sluter avtalet med, och var denne part hör hemma. Om man sluter ett avtal med Tain Poker Network t.ex. (som man gör med t.ex. PokerDucks), var hör de hemma då? Jag hittar ingen info om det bolaget, det enda jag hittar är Tain, som är svenskt, men de lär ju inte bedriva sin pokerverksamhet i det svenska bolaget... I andra avtal (t.ex. Eurolinx) sluter man ett avtal med både sajten och nätverket, och hur gör man då om dessa håller till på olika platser?

[KalleAnka]

Alla företag som bedriver verksamhet ingår ett avtal med sina kunder.

 

I pokerfallet så finns dessa regler att läsas i samband med nedladdning av klienten eller när man gör sin första insättning. Då finns det oftast en ruta som man klickar i att man accepterar vilkoren de har. Tyvärr så läser ytterst få dessa regler.

Om det inte i dessa regler framkommer vem det är man som kund ingår avtalet med, så anser jag för det första inte att avtalet är giltigt.

 

För det andra så hade jag mailat direkt till pokersajten och frågat vem det är jag är kund hos och var dom finns placerade geografiskt. Det sista är inte så svårt, det är bra att skicka ett mail till support.

Sedan borde frågan om vem som är din part vara löst och frågetecken om de finns inom EU eller inte.

[lobbin]

Vad betyder då följande:

This User Agreement is an agreement between you, Eurolinx and the Tain Poker Network that governs and defines your use of the Tain Poker Network. The Tain Poker Network operates under a license granted by Kahnawake Gaming Commission.

Pokerducks har snarlik.

This User Agreement is an agreement between you and the Tain Poker Network that governs and defines your use of the Tain Poker Network.

 

Om vi tar Eurolinx, struntar i att Tain står med i deras text och utgår från att det är Eurolinx som jag sluter avtal med. Vad säger skattemyndigheten då? Eurolinx har ingen egen licens. Licensen har ett dotterbolag på Malta som heter Involve Poker Ltd som har en licens i Kahnawake.

[KalleAnka]

Vad betyder då följande:

This User Agreement is an agreement between you, Eurolinx and the Tain Poker Network that governs and defines your use of the Tain Poker Network. The Tain Poker Network operates under a license granted by Kahnawake Gaming Commission.

Pokerducks har snarlik.

This User Agreement is an agreement between you and the Tain Poker Network that governs and defines your use of the Tain Poker Network.

 

Om vi tar Eurolinx, struntar i att Tain står med i deras text och utgår från att det är Eurolinx som jag sluter avtal med. Vad säger skattemyndigheten då? Eurolinx har ingen egen licens. Licensen har ett dotterbolag på Malta som heter Involve Poker Ltd som har en licens i Kahnawake.

 

På din första del, så borde det rimligtvis vara Eurolinx du ingår avtal med.

Om du känner dig osäker på det så maila deras kundtjänst och kräv ett svar. Dvs vem är det du gör affärer med? Svarar dom samma igen skicka mailet igen och adressera det till deras pokermanager.

 

På din andra del, så borde det tydligt framgå i avtalet att det är ett dotterbolag. som är den egentliga parten i ert affärsförhållande.

När det gäller bolagets säte och var dom har licens så borde det vara företaget på Malta som gäller som juridiskt part. Samtidigt så är det förbjudet att bedriva spel/Pokerverksamhet från Malta om man inte har sin licens där. Vilket i princip enligt min tolkning borde göra deras verksamhet olaglig. Reserverar mig dock här då jag inte har sett någon rättslig prövning av det och innan det finns det utrymme för tolkningar.

[lobbin]

Samtidigt så är det förbjudet att bedriva spel/Pokerverksamhet från Malta om man inte har sin licens där. Vilket i princip enligt min tolkning borde göra deras verksamhet olaglig. Reserverar mig dock här då jag inte har sett någon rättslig prövning av det och innan det finns det utrymme för tolkningar.

 

Så alla bolag som drivs ifrån Malta som inte har sin licens där bedriver mao olaglig verksamhet? (Ej rättsligt prövat )

 

Dessutom kan man väl inte heller få en licens på Malta utan att ha sin maskin på Malta?

 

Det borde göra de flesta pokersiter icke EU-klassade idag?

[KalleAnka]

Samtidigt så är det förbjudet att bedriva spel/Pokerverksamhet från Malta om man inte har sin licens där. Vilket i princip enligt min tolkning borde göra deras verksamhet olaglig. Reserverar mig dock här då jag inte har sett någon rättslig prövning av det och innan det finns det utrymme för tolkningar.

 

Så alla bolag som drivs ifrån Malta som inte har sin licens där bedriver mao olaglig verksamhet? (Ej rättsligt prövat )

 

Dessutom kan man väl inte heller få en licens på Malta utan att ha sin maskin på Malta?

 

Det borde göra de flesta pokersiter icke EU-klassade idag?

 

Nja, som det är nu fram till de nya reglerna är tagna i bruk på Malta, så finns det en del möjligheter om Nätverket som en sajt ingår i, har licens på Malta att fungera som under bolag till dom ur licensteknisk synpunkt. Den möjligheten kommer dock att försvinna så fort de nya rglera träder i kraft.

 

På andra frågan, så är svaret igen Nja.. med ovanstående som skäl. Men visst finns det många som ligger i utkanten av vad lagar och förordningar föreskriver.