Proffsboxning, bra eller anus?

[King_ingo]

Ett nytt lagförslag presenterats för riksdagen. I och med detta kommer troligtvis all kampsport, där kontakt mot huvud i syfte att "knocka", att förbjudas den första november.

Min stora ryggsäck med fördommar säger mig att poker och kampsport inte har mycket gemensamt. På grund av detta så tror jag mig få en bild av vad folk i allmänhet tycker om proffsboxning, karate, UFC och liknande.

 

Vad lagen i det stora hela går ut på är att reglera de nya kamsportsgalor som har börjat visa sig runt om i Sverige. Proffsboxning är och kommer vara förbjudet. Men galor som K1 och EVT (Europen Vale Tudo) skall nu regleras bort i och med det nya förslaget.

 

Motivera gärna erat svar i tråden. Om ni är en del av kamsportsrörelsen i form av utövare eller motsvarande så skriv gärna det i eran komentar.

 

En artikel från SvD för lite mer info.

[Hjort]

Jag kan absolut inte se någon anledning att vuxna människor borde få bestämma över sina egna kroppar. Sen tycker jag att den här lagen inte går tillräckligt långt, människor gör ju så mycket annat som är farligt för dem. Således bör vi också lagstifta om diet, motion, toalettider, sexualvanor och annat som kan ställa till det för människor och som politiker och tjänstemän kan bestämma så mycket bättre än de själva.

[Apelsinjuice]

Håller man på med tex Proffsboxing, så är det utav fri vilja och då ingår att man får slag mot huvudet. Jag tycker att det är helt rätt att människor över 18 ska få bestämma vad dem vill göra med sina kroppar! Låter ganska fjöntigt att man ínte ska få det. Förresten, någon som vet varför lagen tillkommer? Pga någon incident eller något sådant?

[Supra]

Förresten, någon som vet varför lagen tillkommer? Pga någon incident eller något sådant?

 

Det är väl för att Aftonblaskan och Expressen har uppmärksammat galorna?

Det är ju där de beslutsfattande politikerna skaffar sig all information de behöver för stifta nya lagar!

[Loveless]

Bortsett ifrån att kampsport är otroligt tråkigt då. Som lagen ser ut idag är den ju lite sned genom att bara förbjuda boxning plus att det ju är lätt att komma runt förbudet genom att kalla det någonting annat, vilket är anledningen till att lagen ändras.

 

Sen anser jag att vill folk slå på varandra så är det väsentligt mycket bättre att de gör det under kontrollerade former än i ett garage.

[Hickmott]

Bortsett ifrån att kampsport är otroligt tråkigt då. Som lagen ser ut idag är den ju lite sned genom att bara förbjuda boxning plus att det ju är lätt att komma runt förbudet genom att kalla det någonting annat, vilket är anledningen till att lagen ändras.

 

Nja, det är inte så jävla skevt. I boxning har du >60% av slagen mot huvudet medan du i K1, valetudo eller thai har något i stil med ~30% av attackerna mot huvudet. Siffrorna är hyfsat tagna ur luften, men förhållandet dem emellan stämmer nog ganska bra med verkligheten.

 

Med det sagt: Självklart borde proffsboxning, liksom K1, MMA och vale tudo (och alla andra kampsporter) vara tillåtet.

 

Själv har jag precis denna termin börjat fuska lite med Krav Maga och hållit på med jiu-jitsu ett år eller två när jag var yngre.

 

//Hickmott

[Macroman]

Jag kan absolut inte se någon anledning att vuxna människor borde få bestämma över sina egna kroppar. Sen tycker jag att den här lagen inte går tillräckligt långt, människor gör ju så mycket annat som är farligt för dem. Således bör vi också lagstifta om diet, motion, toalettider, sexualvanor och annat som kan ställa till det för människor och som politiker och tjänstemän kan bestämma så mycket bättre än de själva.

 

Det kommer, det kommer var så säker...

[guldfisk]

Pollen (skum svenska..) är rolig att se men den är lite skev i sina frågor. Man får göra en liten skillnad på Boxning, K1, Thai osv där man har slag/spark som enda moment i kampen, med MMA (Mixed Martial Art) som bla Vale Tudo, UFC, Pride osv där markkamp ingår med submission som ett delmoment i kampen.

 

Sedan finns det också kampsporter som inte har någon form av slag eller spark såsom Judo, Brasiliansk Jiujitsu etc.

 

 

Jag förstår båda sidors resonemang, där frihetshetsarna (som jag nog tror att jag sållar mig till) vill att man skall kunna göra egna val i livet med sin egen kropp. Sedan förstår jag lagivrarna, om deras försök att värna om folks hälsa.

 

Kan nämnas i sammanhanget, en av de större UFC deltagarna Chuck Lidell nämner någon gång att han har fått ta emot färre antal slag mot huvudet under hela sin karriär än en proffsboxare tar emot under en och samma match.

 

jag har själv tittat mycket på boxning men slutat och tittar nästan uteslutande på MMA då boxning blir så monotont i längden.

[King_ingo]

Jag förstår båda sidors resonemang, där frihetshetsarna (som jag nog tror att jag sållar mig till) vill att man skall kunna göra egna val i livet med sin egen kropp. Sedan förstår jag lagivrarna, om deras försök att värna om folks hälsa.

 

Detta är dom vanligaste argumenten. Men om man bortser från dom här vad finns det för argument för och emot.

Jag anser att det är ett otroligt bra sätt att träna både kropp och sinne. Med sinne menar jag att kamsportsutövare brukar med åren få en ganska sund och sympatisk inställning till livet.

Felet jag gjorde var väl att posta inlägget i ett forum där merparten av medlemmarna är till höger i sin politiska åsikt(detta har jag baserat helt på mina fördommar och observationer rätta mig om jag har fel!).

 

Argumenten emot är väl just det att det är "farligt". Inget snack om saken. Får man upprepade hårda slag mot sitt huvud så mår man inte bra.

 

Ett annat argument jag har hört, av flera faktiskt, är att krimminaliteten ökar om folk får träna kamsport för då lär dom sig att slåss. Visst kan man avfärda detta som ett pajas argument? Jag antar att vilken frisk människa som helst borde förstå att detta inte är fallet. Speciellt om man tränar kampsport så förstår man detta.

 

Jag kan absolut inte se någon anledning att vuxna människor borde få bestämma över sina egna kroppar. Sen tycker jag att den här lagen inte går tillräckligt långt, människor gör ju så mycket annat som är farligt för dem. Således bör vi också lagstifta om diet, motion, toalettider, sexualvanor och annat som kan ställa till det för människor och som politiker och tjänstemän kan bestämma så mycket bättre än de själva.

 

Detta är ett problem som måste stoppas i sverige. Visst håller överfömynderiet bli helt vansingt i Sverige? Ett laglöst samhälle vill man inte ha men dock ett samhälle där man får spelrum att utvecklas till vad man vill!

[Smygaren]

Fråga 1: Om jag blir ovän med en person och utmanar denna på duell i gryningen, tycker Du då att den som överlever duellen skall undgå straff (för mord/dråp)?

 

Fråga 2: Om jag blir ovän med en person och utmanar denna i ett slagsmål, är det ok att vi lämnar polisen utanför detta, d v s ingen av oss kommer att dömas för t ex misshandel?

 

undrar

Smygaren

[King_ingo]

Fråga 1: Om jag blir ovän med en person och utmanar denna på duell i gryningen, tycker Du då att den som överlever duellen skall undgå straff (för mord/dråp)?

 

NEJ

 

Fråga 2: Om jag blir ovän med en person och utmanar denna i ett slagsmål, är det ok att vi lämnar polisen utanför detta, d v s ingen av oss kommer att dömas för t ex misshandel?

 

NEJ och ja. Det är väl en tolkningsfråga?

 

Då frågar jag.

 

Om två personer blir ovän på en hockeymatch, säg sverige finland, ska den personen som går vinnande ur "fighten" dömmas för misshandel?

[parre]

Fråga 1: Om jag blir ovän med en person och utmanar denna på duell i gryningen, tycker Du då att den som överlever duellen skall undgå straff (för mord/dråp)?

 

Fråga 2: Om jag blir ovän med en person och utmanar denna i ett slagsmål, är det ok att vi lämnar polisen utanför detta, d v s ingen av oss kommer att dömas för t ex misshandel?

 

undrar

Smygaren

 

Min personliga utgångspunkt är att vuxna människor ska få göra vad fan de vill med sina kroppar och sina liv. Det borde vara en grundläggande rättighet.

 

Svar på dina frågor:

 

Fråga 1: Jag har inget principiellt emot att två vuxna människor vid fullt förstånd skulle bestämma sig för att göra upp i en duell på liv och död. Det är deras eget val, deras eget liv. Sedan har ju just dueller diverse andra komplikationer, såsom att oskyldiga förbipasserande kan skadas, att hämndaktioner kan följa, att folk kan tvingas till dueller och således inte har möjligheten att välja själva. I dagens moderna samhälle finns det så mycket komplikationer gällande rättsäkerhet kontra anarki att dueller knappast är realistiska, men i ett vakuum så anser jag att två vuxna människor vid fullt förstånd ska få duellera bäst de vill utan att dömmas för brott.

 

Fråga 2: Jag har heller inte här några prinicipella problem med det hela, men mitt svar är ungefär detsamma som på fråga 1 - det blir en hel del motsättningar och komplikationer med rättssamhälle, anarki och så vidare.

[juttis]

Enkelt!

 

Kommunal/statlig finansierad sjukvård --> Alternativ 1

Privat sjukvård med privata sjukförsäkringar --> Alternativ 3

 

Alltså, folk får gärna göra vad dom vill så länge jag slipper betala räkningen.

[theForce]

Har blivit lite slapp på gamla dar och tränar ingenen kampsport längre, men det är det enda som räddar tv-kvällarna nuförtiden. Då snackar jag alltså MMA, K1 och kickboxing.

 

Proffsboxning tycker jag är otroligt uttåkande (att se på iaf) men det är klart att de som vill boxas ska få göra det.

 

Med tanke på den senaste tidens händelser med att Staten ska starta en egen pokersida för att hålla koll på spelandet så borde de inte ordna egna galor och ha sitt eget stall med utövare i de olika disciplinerna, bara för att hålla koll... och kanske tjäna lite pengar...

[guldfisk]

Enkelt!

 

Kommunal/statlig finansierad sjukvård --> Alternativ 1

Privat sjukvård med privata sjukförsäkringar --> Alternativ 3

 

Alltså, folk får gärna göra vad dom vill så länge jag slipper betala räkningen.

 

Faktum är att förbundsanslutna klubbar har en mycket bra extra försäkring.

[guldfisk]

Fråga 1: Om jag blir ovän med en person och utmanar denna på duell i gryningen, tycker Du då att den som överlever duellen skall undgå straff (för mord/dråp)?

 

Fråga 2: Om jag blir ovän med en person och utmanar denna i ett slagsmål, är det ok att vi lämnar polisen utanför detta, d v s ingen av oss kommer att dömas för t ex misshandel?

 

undrar

Smygaren

 

Jag förstår hur du tänker. Om jag läser mellan raderna så känns det som att du är för ett förbud av proffsboxning och liknande sporter.

 

Vill bara tydligöra, ingen av de kamper som har diskuterats har döden som vinstgivande moment.

[Albert]

Bra. Som jag uppfattat det så hålls många tävlingar i Danmark och det förlorar ju Sverige pengar på. Lika uppenbart tillåtet borde proffsboxning vara som eutanasi. Blir man aldrig vuxen i Sverige?

[Hjort]

Jag anser att det är ett otroligt bra sätt att träna både kropp och sinne. Med sinne menar jag att kamsportsutövare brukar med åren få en ganska sund och sympatisk inställning till livet.

Eller så är det så att de som orkar hålla på med kampsport en massa år redan har en sympatisk inställning till livet eller ändå skulle fått det pga sin personlighetstyp. Det är inte klarlagt att det är särskilt välgörande, eller skadligt, för en människas personlighet att träna kampsport.

 

Argumenten emot är väl just det att det är "farligt". Inget snack om saken. Får man upprepade hårda slag mot sitt huvud så mår man inte bra.

Och det uppenbara motargumentet är att du enbart ska skita i vad som är farligt för mig om jag vid mina sinnens fulla bruk väljer att göra det.

 

Känns långt ifrån självklart så där får de allt gräva fram bevis, dessutom kan det också vara så att fler lär sig att slåss för att kriminaliteten ökar. Och så är ju en jättestor del av alla kampsporter egentligen rätt värdelösa för att lära någon att slåss ordentligt.

 

Dessutom finns det ett rätt stort värde i att ha en stor proportion av befolkningen som kan försvara sig vid bråk eftersom kostnaden för att vara buse då blir högre och vi därmed får färre busar. Exempelvis vore det ju utmärkt om samtliga kvinnor i landet i samband med skolgång fick aggressions- och överfallsträning eftersom de negativa konsekvenserna för våldtäcktsförsök då skulle bli mycket högre. Plus att det är nyttigt att lära sig att skrika och slåss lite.

 

Detta är ett problem som måste stoppas i sverige. Visst håller överfömynderiet bli helt vansingt i Sverige?

Vi har en tradition av en superstark stat i förhållande till individen som är flera hundra år gammal. Se exempelvis motboken, kyrkobokföringen som nästan skulle gjort stasi avundsjuka mm.

[eurythmech]

Enkelt!

 

Kommunal/statlig finansierad sjukvård --> Alternativ 1

Privat sjukvård med privata sjukförsäkringar --> Alternativ 3

 

Alltså, folk får gärna göra vad dom vill så länge jag slipper betala räkningen.

 

Exakt vad FÅR folk göra för att du inte ska betala räkningen?

Jag menar, det är väl BRA (för dig alltså, egoisten) att folk idrottar och är friska. Jag tror att vi sparar många sjukvårdsmiljarder på att barn och vuxna idrottar kontra inte rör på sig.

[Albert]

Jag har hört motsatsen till att boxning skulle leda till kriminalitet. Det var typ i Botkryka som en boxningsklubb startades och på så vis så fick ungdomar något att göra - gemanskap, motion, ha kul. Så brottsligheten minskade.

 

Om man ska ta en gedigen kampsportsutövare så tror jag att denne är balanserad. Inom aikido och taekwondo så finns det tydliga filosofier som man får lära sig vilket kanske kan leda till en större klarhet i livet. Sedan när det handlar om styrka, teknik och disciplin, som kampsport består av, och lär sig att hantera de momenten då blir man väl lugn?

[Smygaren]

Då frågar jag.

 

Om två personer blir ovän på en hockeymatch, säg sverige finland, ska den personen som går vinnande ur "fighten" dömmas för misshandel?

 

Om du menar två åskådare, så är det väl samma sak som min fråga 2.

 

Jag antar att du menar att två spelare blir förbannade och börjar slåss med varandra. Jag tycker att den lagstiftning som finns idag är bra. D v s om du slår någon hårt på axeln i en hockeyrink så får du två minuters utvisning men inget straffansvar. Men om du slår någon hårt på axeln ute på stan kan du straffas för detta.

 

Vidare finns det en del som tror att det mesta man gör i en hockeyrink inte är straffbart. Men använder du mycket våld i en hockeyrink så kan du bli dömd för misshandel.

 

************************************************************

 

Rent allmänt tycker jag att många har en naiv och ogenomtänkt syn på frågor av detta slag. Och många har en väldigt kategorisk åsikt.

 

De flesta tror jag ändå tycker att man inte skall få knarka, använda anabola steroider eller rohypnol. Helt enkelt av den anledningen att den som käkar rohypnol ibland kastar ut vänner och bekanta genom fönstret o dylikt.

 

Man skall även komma ihåg att för några hundra år sedan var det vanligt (speciellt i adliga kretsar) att man utmanande någon på duell i gryningen för att man blivit "förolämpad" - grejor som 99% av dagens befolkning skulle kalla skitsaker. (Detta hade till följd att en inte försumbar del av befolkningen dog.)

 

Alltså: Om två åskådare efter att ha druckit några öl under en hockeymatch börjar träta om vilket lag som är bäst, bestämemr sig för att gå ut och göra upp på en folktom bakgata så tycker jag att de skall kunna dömas för ev misshandel. Jag är något (men bara något) mer positivt inställd till att avgöra dispyter med våld utan samhällets inblandning i de fall då de inblandade har en lång tid på sig att avgöra om de verkligen vill delta i slagsmålet (alltså i lugn och ro kunna avgöra om de tycker det är värt risken att få påtagliga fysiska skador för chansen att få slå någon rejält på käften).

 

*************************************************************

 

Skall prostitution vara straffbart? En del hävdar att det är två vuxna människor som ingår ett avtal. Dock har en MYCKET STOR ANDEL av de prostituerade blivit sexuellt utnyttjade som barn och eller har allvarliga missbruksproblem. Så jag tycker inte man kan säga att de agerar utifrån sin fria vilja till 100%.

[King_ingo]

Ett annat argument jag har hört, av flera faktiskt, är att krimminaliteten ökar om folk får träna kamsport för då lär dom sig att slåss.

Känns långt ifrån självklart så där får de allt gräva fram bevis, dessutom kan det också vara så att fler lär sig att slåss för att kriminaliteten ökar. Och så är ju en jättestor del av alla kampsporter egentligen rätt värdelösa för att lära någon att slåss ordentligt.

 

Om detta skulle vara ett problem så skulle det naturligtvis kvarstå trots ett förbud att tävla i vissa dicipliner. Själva träningen kommer alltid att finnas.

[Albert]

Vem fan tror att man ska kunna få gå ut på stan och ta första bästa person man ser och utmana denne på duell bara för att proffsboxning är tillåtet!?

 

Lika dumt som att tro att man får åka runt och tackla folk till höger och vänster bara för att de befinner sig på stadens allmänna skridskobana. I hockey får man tacklas. Men bara då det är hockeymatch. I boxning får man slåss. Men man får bara slåss då det är boxningsmatch. Var tillräckligt klart?

[Albert]

Om vi går vidare så ska det vara en grundläggande princip i en stat att en människa skall få ingå i olika kontrakt, sammanhang, förbund, avtal etc utan att staten lägger sig i och detta innefattar rätten att bestämma om sitt eget liv till fullo. Vill jag knulla för pengar så ska jag få det. Vill jag supa ner mig sju dagar i veckan så ska jag få det. Vill jag flytta till ett annat land så ska jag få det. Vill jag puckla på en annan människa som givit sitt medlåtande till det så ska jag få det. Vill jag knarka så ska jag få det. Brasklappen till friheten är att man ska få göra det man vill så länge det inte går ut över någon annans frihet!

 

Robert Nozick gråter nog nu.

[Hjort]

De flesta tror jag ändå tycker att man inte skall få knarka, använda anabola steroider eller rohypnol. Helt enkelt av den anledningen att den som käkar rohypnol ibland kastar ut vänner och bekanta genom fönstret o dylikt.

Självklart ska man få knarka och använda steorider. Umgås man med människor som kan få för sig att kasta ut en genom fönstret så tar förhoppningsvis evolutionen hand om de inte så omdömesfulla generna.

 

Man skall även komma ihåg att för några hundra år sedan var det vanligt (speciellt i adliga kretsar) att man utmanande någon på duell i gryningen för att man blivit "förolämpad" - grejor som 99% av dagens befolkning skulle kalla skitsaker. (Detta hade till följd att en inte försumbar del av befolkningen dog.)

Ja, och?

 

Bara för att duellering skulle bli tillåtet så finns det ju inget som säger att folk skulle börja duellera. Och skulle de börja duellera så är det ju uppenbarligen för att de vill.

 

Däremot så kan man ju reglera det så pass att man måste gå till sin lokala polisstation/domstol för att få tillstånd och visa att inget tvång föreligger och att de tilltänkta kombatanterna är vid någorlunda sunda vätskor.

 

Skall prostitution vara straffbart?

Självklart inte och det är det ju inte heller i Sverige.

 

En del hävdar att det är två vuxna människor som ingår ett avtal.

Det är inte något som direkt går att debattera. Det är två vuxna människor som ingår ett avtal.

 

Dock har en MYCKET STOR ANDEL av de prostituerade blivit sexuellt utnyttjade som barn och eller har allvarliga missbruksproblem. Så jag tycker inte man kan säga att de agerar utifrån sin fria vilja till 100%.

Tja, du har fel om vi på något sätt ska ha en användbar definition av "fri vilja". Och även om du inte skulle ha det skulle vi kunna lösa det hela genom en prostitutionslicens.

 

Dessutom så skulle rimligen andra typer av människor dras till prostitution om det var helt avkriminaliserat och folk inte moraliserade så mycket kring vad andra människor gör sexuellt.

 

I stort sett all lagstiftning du tar upp ovan går ut på att från statens sida kränka vissa människor genom böter eller frihetsberövning under hot om våld för att skydda människor som antas inte kunna handskas med de här sakerna efter eget förstånd. Jag anser att om det nu finns människor med så väldigt bristande förstånd så får de helt enkelt ta den smällen eller helt omyndigförklaras och sättas under statens vårdnad om man nu ska envisas med att skydda dem.

 

För oss som faktiskt är vuxna människor och tar ansvar för våra handlingar är det bara obscent att andra ska ha åsikter om vilka saker vi stoppar i våra egna kroppar eller vad av egen vilja väljer att göra med en annan som också samtycker.