Kenny_Roger

Att höja här med ett naket färgdrag tror jag generellt sett inte är någon vidare idé, i alla fall inte om man möter spelare som resonerar som er (trycker in med träff). Potten är så pass stor att det blir alldeles för lättspelat för FI när han har träff, vilket är ganska troligt med tanke på A:et på bordet. Esset gör dessutom att man inte har några överkort när FI har träff, vilket annars är en rejäl bonus. Visst bluffar man bort JJ-KK (troliga händer), men dem kan man antagligen bluffa senare även om man bara synar.

Det där blev visst lite OT. Till handen istället:

Är FI väldigt aggressiv tycker jag att din linje är bra, då du ger honom chansen att skjuta stort på turn också. Mot de flesta motståndare är detta däremot onödigt eftersom få personer kommer fortsätta bluff efter att du synat.

Om FI är av typen stål/semibluff när han höjer i det här läget (ganska många kör efter den principen) kan du lika gärna ställa in. Har han ett drag har han i princip committat sig och stål som set och A4s (AK?) betalar glatt av.

Slutligen finns den ökände informationshöjaren som bygger stora potter med marginella händer. Mot en sådan tycker jag att du ska syna flopp och betta turn ganska smått. Tror att han ofta betalar av litegrann med AJ och liknande och då måste han nästan syna river också.

Hörru Laban. Du kan ju inte posta en hand där du spelar tokfel på rivern och sedan lacka ur totalt när någon påpekar det. Ännu roligare blir det när du får det till weak/tight Glimne-spel att folda rivern - "han kan ju bluffa, ha Jx eller vad som helst". Motståndaren kan liksom inte ha Jx. 1 gång på 100 är det kanske ett mupp med KJ men i de andra 99 fallen har FI färg, bättre 6:a/kåk eller en osannolik 45. Hursomhelst får du inte odds att syna.

Däremot tycker jag att flopp + turn är helt okej spelat såvida du inte spelar likadant varje gång. Att syna ett bet på rivern kan också vara aktuellt men inte efter att du pottar!

Jag är tveksam till att höja floppen som du gjorde. Ofta kommer FI att ställa in och tvinga dig folda (eller göra en mycket marginell syn). Tror aldrig att han släpper ett A här och har han inte det kan du antagligen sno potten på turn/river istället.

Att psykologen är så nöjd att få in pengarna förstår jag inte. Mot AK/AQ har vi 36%, mot AJ 27% och AT 4%. Inte så jäkla bra...

Ställ in.

Vanligtvis är det ett isoleringsraise från SB med en ok hand som AJ (som han vet leder stort buttons HD som lär vara bred).

Höj pre-flop.

Höj ordentligt på floppen om du nu ska check-raisa (vilket antagligen är ett helt ok spel).

Turn har du ungefär ett pottbet kvar och kan antingen check-raisa eller ställa in. Oftast är det väl rätt att ställa men tror du FI ställer för ofta här med sämre händer kan du ju check-raisa.

Naturligtvis spelar han med 77 sämst. Hans spel är ju korkat på varenda gata.

Killen med kungarna spelar i princip rätt förutom att han höjer floppen. Det finns det ingen som helst anledning att göra. Frågan är dock hur han kan checka turn om han har position på floppen?

Supertequila: Är inte det faktum att FI är överaggressiv en anledning att smoothcalla? Ofta har han ingen hand att syna en all in med men kommer göra nånting dumt på floppen. För övrigt VILL vi väl att han ska vara kvar med sina Ax, om han kommer betta any flopp iaf? Och är det någon hand man inte vill att han ska ha så är det ju AK som har bäst equity av alla och minst chans att bli trappad av KK.

Om han inte överskattar en triss i ett sånt här läge tror jag att fold är rätt. Han lär inte göra det med T9 och liknande, för vad ska han få syn av? Att han bluffar känns inte heller troligt då han antagligen inte bettar ut heltom på floppen och sedan går all in när du trots allt visat "viss" styrka (även om din hand enligt mig ser svagare ut än den verkligen är).

P_Kungen: Visst, jag håller med dig om att det inte luktar "stål" direkt. Problemet är att i princip alla händer som inte är stål (om han inte är fullständigt värdelös) lär vara händer som AT som ändå har 50/50 mot oss. Och de gånger han har en sämre made hand än oss borde vara runt 0 tycker jag. Alltså räcker det med att han har en bättre, färdig hand än oss ganska sällan för att vi ska förlora pengar på att syna.

Kenny: Vilka fler händer tycker du jag bör slå om med än just AQ/luft?

Grejen är den att jag ganska sällan vill slå om här med en riktig hand, just för att jag tror att han informationshöjer rätt ofta. Om han väl börjar upptäcka detta måste jag naturligtvis 3-betta också riktiga händer (då blir JJ plötsligt ett bra exempel), men att få en sådan read är ganska svårt och tar tid.

Annars kan jag tänka mig att 54 och Ax kan höjas här med hyfsad equity. Tror jag att det finns hyfsad risk att FI kan ha färgdrag höjer jag också 4x och liknande.

Nu skrev du iofs i inledningen att motståndaren var ett pucko men generellt sett är det här en jättefold. Det luktar iofs drag men på den här brädan vill du ytterst sällan slänga in 14Xpott med KK.

Jag är 99% säker på att jag leder. Vi vet att han sitter inte med AA/KK

Wow!

Om du nu är så säker på att du leder kan du väl betta ~600 och syna alla omslag. Hur du kan vara så säker på att leda är väl en annan fråga.

Bra hand tycker jag. Har funderat lite till och tycker nog att en syn är rätt okej ändå. Hans lilla c/r talar för ett hyfsat litet bet på turn också vilket skulle kunna ge möjligheten att syna turn och folda mot ställ på river då det nästan alltid är mjölkning/test-bet efter ett sådan bettande och ställ inte är ett lågt PP.

Hade du däremot haft AQ eller liknande gillar jag ett re-raise till 160 på den här floppen. Du tar hem den väldigt ofta.

YaaFaiman: Att re-raisa (visseligen alldeles för lite, men ändå) AK/AQ är oftast ett bra spel, inte ett dåligt. Och i och med att det är ett bra spel görs det förhållandevis sällan på NL100

Grejen är just att din risk/reward är alldeles för dålig. Visst, du kan leda något mot motståndarens AQ eller t o m krossa hans TT eller 57s då och då. Men säkert lika ofta ligger du under mot antingen FI1 eller FI2. Och framförallt förlorar du hela stacken varje gång du har fel men vinner en mindre pott när du leder.

Jovisst, klart att det är det. Men av ditt inlägg att döma lät det som att det handlade om att man fått koll på hyfsat invecklade bettingmönster och liknande. Antagligen beror det bara på att jag läser in mer i ordet "read" än vad du gör.

Du har ingen aning om vad ett så litet raise betyder? Tycker att det försvårar ditt spel en del i och med att en push blir ett ganska stort överbet.

Hade du haft AA hade jag sagt syn och all in på any turn (möjligen inte om faller men ditt A ger dig 11 outs mot en färdig färg då. Är han någorlunda agressiv kan du i alla fall inte folda. Det där en perfekt bräda att check-raisa tom.

YES, eftersom han bara har 60$ och re-raisar till nästan 10xbb slänger jag JJ/QQ (inte KK och AA) utan read. Däremot hade jag synat om han hade haft 100$ och hoppats på att träffa trissen.

Det här är ett förlorande spel. Att syna 10BB enbart för att träffa set mot en 100BB stack är i princip aldrig bra.

För övrigt tycker jag att det är en ganska given fold pre-flop. De flesta re-raisar alldeles för sällan för att det ska vara värt att satsa 100BB (som det ju blev till slut) för en pott som till en början är 15BB och som inklusive CB kanske blir 30.

Jonklar: Vilka "reads" tycker du behövs för att syna ? Jag tycker att det i princip alltid är rätt att folda här. Undantaget är väl om motståndaren är tillräckligt dum för att ställa med any draw/any pair eller liknande. Men det är ju i princip ingen read utan handlar om att man möter en idiot.

Allt snack om att vara "vek" hit och dit ska man inte ta på allvar. Oftast kommer det från folk som har en okej hand och vill ha en anledning att stoppa in pengarna och se vad som händer.

Det jag sett av NL100 är att de flesta är fiskiga nog att bara re-raisa KK+ förutom ett visst antal idioter som höjer alla A.

Men vi har ju försökt svara på det i hela tråden. Det är inte okej att folda QQ här om du är säker på att ha bästa handen. Minska risker och varians gör du genom att ha bra bankroll management, d v s du har tillräckigt många inköp "på banken" för att kunna chansa med hela stacken när du tror att du leder.

Jag har tidigare gjort misstaget att tänka "det är ju blind mot blind" på den här nivån och pushat i de här lägena. Dock visar det sig alltför ofta att man är uppe mot ett högre pocket eller som bäst AK i de här lägena. Har det varit aggressivt spel och mycket stjälande hit och dit skulle jag aldrig folda QQ men i min erfarenhet så re-raisar mediokra low-limitspelare väldigt få händer (såvida det inte är maniacs som pushar med A7, men dem märker man snabbt).

Jaha: Menar du på allvar att Nebbis bör folda händer som AA och A K i det här läget? Det kanske är rätt mot en weak/tight nit på FR 1/2 men det tror jag inte Hjort är tyvärr.

För övrigt Hjort:

"Vi startade med $1k i spelbar stack. Ju kortare stack ju mer ohållbar blir synen"

Det var ju precis det jag sa. Med en djupare stack borde fler händer vara rimliga att syna med.

Sedan är det förstås sant att man inte ska räkna med att folk avviker för ofta från en standardstrategi. Men om Nebbis aldrig viker 50% av händerna mot ett omslag här måste han ju konstant spela stora potter OOP med A hög och liknande?

Skulle du aldrig spela någon av dessa händer så? Om du t ex har varit väldigt timid hittills samtidigt som Nebbis har bombat på rejält, kan inte en höjning med 87s vara korrekt här? Han lär ju rimligen ge dig viss credit isåfall och kan väl inte spela vidare med >40% av händerna? Chansen att han har tokmissat är ju stor och även om han misstänker att du bluffar kan han få svårt att spela vidare med många händer.

Dock missade jag hur djupa stackar ni hade (fick för mig runt 600 var) så det borde göra en syn korrekt oftare istället för att pusha.

Svaret på fråga 1 och 2 borde rimligen vara topX% av era händer, d v s alla händer ni spelar pre-flop kan ni potentiellt göra detta med? För nog slår du om tom ibland på en sådan här flop? Att Nebbis kan vara tom är dock helt klart.

Fråga 3-5 borde sedan bero mycket på hur ofta du gör detta spel med en svag hand tycker jag. Är du överaggro och är heltom ofta i såna här lägen kan han nog syna med de flesta av sina starka händer (och kanske även hans mediokra). Vad jag vet om dig är dock inte fallet det och antagligen bör han pusha ganska många händer för att inte ge dig ett free card med färgdraget.

Någon exakt hand range vill jag dock inte ge. Hur ska vi kunna göra det egentligen?

FFS, kommentaren gällde denna hand, skulle han raisa 12bb med AA för att få alla att folda med 60bb stackar? No chance lance. Att öppenraisa till 12bb med AA oavsett stackdjup gör det ju till den lättaste handen att spela mot för alla motståndare. 12bb = AA.GG NO RE.

Nu utgick jag väl (lite slarvigt) från att alla hade ca 100BB och då är det inte helt ovanligt med folk som höjer så mycket att oavsett hur de spelar postflop kommer de gå plus i längden. Det är naturligtvis inget optimalt spel, men med tanke på att man ofta möter nötter som synar med J8s och liknande är det inte idiotiskt.

Att däremot göra detsamma med t ex ett lågt pocket är ju bara idiotiskt (när man öppenraisar, med limpers eller en höjare gäller inte riktigt samma sak). Du satsar på tok för mycket pengar för att vinna 1.5BB och får du syn måste du i princip setta för att ha något värde av din hand.

Om folk vet att man höjer jättemycket med AA/KK och inte annat är det förstås en dålig taktik. Men varken här eller i dagens fråga känner vi till motspelaren sedan tidigare utan då går plötsligt tänket "klart han inte har nåt, vill han att alla ska folda?".

Med det sagt tycker jag ändå att det är en given all in här. På OP låter det som att vi nästan alltid leder här men att han inte orkar med swingsen. Det är både fegt och dåligt och isåfall skulle du ha gått från bordet tidigare.

Vad gör du om han höjer rivern? Personligen har jag svårt att se att han kan ha en bättre hand än dig här, men synar du en check-raise måste du vara medveten om att du spelar för hela stacken lik förbannat om du bettar rivern (dock med mycket mer information än på flopp - ja, man får information även av att syna, checka etc...).

Det man kan invända mot är väl synen pre-flop (som jag dock tycker är okej om man kan spela post-flop, vilket jag har för mig att du kan?) och att du bara synar turnen. Syn på turn är oftast rätt här men frågan är om hans bet inte är väl litet för att göra det. För ett bet på 40% av potten får han sammanlagt se två kort, vilket kanske är väl billigt. Inte nödvändigtvis fel dock.

Att betta flopp är naturligtvis också ett alternativ men beror ganska mycket på vilka händer han kan tänkas spela så (om det t ex bara är när han ger upp med A2 eller har ett set är det nog ok. Om han däremot försöker kontrollera potten med 99 är nog bet-check-bet ett ganska bra alternativ).