EnemyAce

Jag vill bemöta det ständigt återkommande påståendet i denna tråd: "Vi betalar för tjänsten, alltså är avgifterna acceptabla. Vi lever i en marknadsekonomi och ingen tvingar oss att spela." Det är väl uppenbart för alla att det på pokermarknaden råder en kartellbildning där 99 procent av alla aktörer tar 5% per pott med en cap på $3 eller motsvarande. Liknelser är populära i denna tråd: Låt säga att alla tennishallar i Sverige skapade en kartell och tog ut det hutlösa priset 700 kr/timme för att få spela. Många som brinner för tennisen skulle fortsätta spela ändå. Alternativet är ju att inte spela alls. Jag har heller i princip inget annat alternativ än att betala tiotusentals kronor i rake varje månad om jag vill spela nätpoker. Jag fortsätter spela, men jag har min fulla rätt att tycka att de tar ut oskäligt höga avgifter!

Jag tycker det är dumt att man måste bli medlem för att kunna läsa trådar här på pokerforum.nu. Det är ofta jag vill hänvisa bekanta till en intressant tråd, men de orkar ju inte registrera ett medlemsskap bara för att läsa en tråd. Medlemsskap bör krävas för att posta, läsa borde alla kunna göra. Så fungerar det på många andra forum.

Ja du, vi verkar ha väldigt olika syn på detta. Om du inte har några intressen i något bolag har jag svårt att förstå varför du vill att avgifterna ska fortsätta hemlighållas. Summor som i många fall uppgår till mer än en normal heltidslön bör redovisas. Punkt slut.

Du vet ju själv att det är mindre än en promille av spelarna som ber om en sådan specifikation. Vad Kalla Fakta vad jag förstår kommer framhärda i sitt program är att en sådan specifikation per automatik regelbundet ska skickas ut till samtliga spelare, ex.vis i varje månadsslut. Hur kommer ni i bolagen ställa er till dessa krav?

Självfallet nej (alla som svarar ja jobbar själva på pokerbolag), och ännu mer orimligt är det att om du ber SvS att redovisa dina avgifter (ex.vis i form av en månadsspecifikation) förnekar de dig detta.

Jo, att vissa betalar 100 000 kr i månaden i pokeravgifter är ju helt rimligt. :-/ Vilket bolag jobbar du för?

Liknelsen är inte helt komplett. Kassörskan skulle ju dessutom ge dig några hundralappar så att du inbillar dig att du faktiskt tjänat pengar på att ta dig till ICA och hämta ut din mat. (motsvarande rakeback)

För att få lite perspektiv: På ett 6-max NL $5-$10-bord betalar spelarna en rake på cirka 700 kr/timme. Så på ett 6-max NL $5-$10-bord som är igång dygnet runt tjänar sajten cirka en halv miljon kronor per månad. (700*24*30=504 000 kr)

Vad har bolagen för försvar för sin policy att vägra att uppge hur mycket man betalat i rake när man mailar och ber om en specificering?

ok...bara för att man valde ett dåligt namn en gång ska man väl inte behöva lida hela livet. Går det inte att muta dem?

Hur byter man namn på Svs? Kan man avregistera sig och sen registrera sig igen med ett annat namn?

Pokerspelare är verkligen exceptionellt lättlurade och godtrogna konsumenter. Betalar gladeligen fantasisummor i rake varje månad, av den enkla anledningen att summan aldrig redovisas. Höjden av fräckhet från bolagens sida var när de införde rakeback. 30 procent av en väldigt stor summa som aldrig redovisas blir ju fortfarande en stor summa. Den däremot redovisas tydligt och betalas tillbaka till pokerspelare i slutet av månaden som glatt konstaterar att de ”tjänar” pengar på att spela poker. Låt mig gissa. Samma spelare går sedan in på Ica och köper en back läsk. Betalar med sitt kreditkort, vilket gör transaktionen av pengar ”osynlig” i deras medvetande. Därefter går de ut, öppnar flaskorna, häller ut innehållet, pantar backen. Får sitt kvitto för den pantade backen, går in i butiken igen, lämnar in sitt kvitto, får ut sina pengar i härliga kontanter och tycker att de ”tjänat” 34.50 kr.

Detta obegripliga argument har jag faktiskt hört förut. Du menar att pokerbolagen kan ju alltid försvara sina höga avgifter med att spelarna ändå vinner så mycket pengar?

Nej, jag har naturligtvis ingen tro på att SvS har några planer på att sänka rejken för sina lönsammaste kunder med sisådär 2000 procent och förlora miljonbelopp. Det var med viss ironi jag satte rubriken. Jag var rätt så irriterad över att ha rejkat mer än min heltidslön förra månaden - och att SvS inte ens bemödar sig bemöta mitt ifrågasättande av de avgifter man betalar. Jag försöker väcka någon slags opinion mot de skyhöga avgifter vi pokerspelare betalar. Men reaktionen blir ungefär lika med noll. Brukar på kul ibland jämföra med min avgift för att få spela schack online obegränsat som ligger på ca 90 kr/månad. Jämförelsen med poker blir av olika anledningar inte helt rättvis. Men försök motivera varför det ska kosta mig 20 000 kr/månad att spela poker – och jag tänker inte ens försöka föra en seriös diskussion med vederbörande.

Är du en storgrindare på Svenska spel kan du kanske snart tjäna stora summor på sänkt rake. Jag spekulerar nu lite. Men låt säga att de sätter sitt "raketak" på 2K kr/månad. Spelar du extremt mycket kan du mycket väl i dagens läge rejka 20K kr/månad. Du tjänar då alltså 18K kr/månad. Det är smått osannolika summor man rejkar och även om 20K kr i rake är ovanligt så skulle många spelare definitivt gynnas om de genomför denna förändring de antyder ska komma. Här är vår mailkonversation: "Hej, Som ni säkert känner till finns det spelare som betalar över 20 000 kr per månad i avgifter (rake) för sitt pokerspel. 1. Med den ansvarsfulla image ni har, tycker ni det är rimligt att en person tvingas betala mer än en normal heltidslön för att få utöva sin hobby? 2. Om inte, kan ni tänka er att införa ett tak på hur mycket en spelare maximalt kan behöva betala i avgifter per månad för att spela? Svar (kundservice Poker) - Måndag-11-19 03:10 AM Hej! Tack för ditt e-mail. Vi framför ditt önskemål till de ansvariga för Pokerklienten, vi hoppas att den funktion du efterfrågar skall finnas i Klienten så snart vi har möjlighet att göra denna förändring. Har du ytterligare frågor är du välkommen att kontakta Kundservice via e-post eller telefon 0770-11 11 11 och begär Poker. Med vänlig hälsning Kundservice Svenska Spel"

Jag menade så...och jag har nog aldrig sett det på just ft. Så då vet jag att det alltså inte går att göra så där. Tack..

Ibland ser man spelare visa en hand de foldar. Hur kan man göra det? Även om jag avbockar "auto muck hands" får jag aldrig alternativet att visa en hand jag själv foldar.

Finns det någon bok som inriktar sig specifikt på 6-max no limit holdem?

Det är verkligen synd att inte ännu fler hänger på detta. Pokerbolagen har ett avgiftssystem som för dess vidmakthållande helt bygger på att spelarna inte känner till vad de betalar. Tittar man ex.vis på nivån 6max NL $5-10 på Party, så rejkas ca $100 per timme och bord, d v s 700 kr. Driftskostnaden för Party är samtidigt extremt låg. Ska iväg och spela tennis nu – att hyra en tennisbana kostar 180 kr i timmen. Hyran för ett virtuellt pokerbord är alltså 700 kr/h, om det spelas om höga insatser. Antagligen kan man hyra en välskött fotbollsplan till en lägre timkostnad. På ett enda 6Max $5-10 nolimit bord som är igång dygnet runt drar Party poker in ca en halv miljon kronor per månad. (700*24*30=504 000 kr.) Så det är väl knappast några röda siffror i årsredovisningen.

Jo, förvisso. Men det är mycket fokus på att sätta upp egna spelgränser etc, mer än på någon annan pokersajt jag känner till.

Liknelsen haltar. Och uppenbarligen fick du nu ovan ett svar 43 min senare med hänvisning till en sajt som faktiskt gör det du anser så orimligt - d v s redovisar för spelarna vad de betalat i avgifter.

Det är absurt att de är så exceptionellt ansvarsfulla på alla andra områden, men vägrar redovisa hur mycket man betalar i avgifter.

Känner inte till deras principer. Men om de också har gått över till ett rake-baserat avgiftssystem är det bara att kopiera och skicka mailet till dem också.

Visst, låter bra. Har lagt till det nu. Jag hoppas också det. Tror Svenska spel får svårt att stå emot då. De kan ju knappast argumentera emot. Risken är väl att de bara ignorerar oss dock. Därför är det ju bra om vi blir fler.

Jag har nu skrivit ihop en ”mailformulering”. Kom med synpunkter om något inte är bra. Jag rekommenderar flera att kopiera min formulering nedan. Skicka sedan till kundservice@svenskaspel.se. Fyll bara i ditt riktiga namn längst ner i min ”mall”. Skriv även ner ditt spelkortsnummer och personnummer: Hej, Vid pokerspel tas en avgift ut i form av rake, d v s en procentuell andel av potten per spelad hand. Ett uppenbar ”svaghet” med detta avgiftssystem är att det är mycket svårt att få ett begrepp om hur höga avgifter man i längden betalar. Det framgår att raken är 2,5 % per spelad hand upp till ett visst maxbelopp. Men enbart utifrån denna kunskap är det mycket svårt att uppskatta vilka avgifter man betalar över tid. För att ta reda på detta skulle man behöva installera ett separat statistikprogram, alternativt bokföra raken för varje vunnen hand. Inget av detta är kan ni rimligen begära av era kunder. Vi vet att många pokerspelare betalar tusentals kronor i avgifter varje månad. Ändå är det väldigt få spelare som har något begrepp om hur mycket de betalar. Ni hänvisar till uppgiften om att raken är 2,5%, men vad som är intressant för kunden är att få en tydlig redovisning av vad man betalat över tid, t ex månadsvis. Vissa andra sajter, ex.vis Interpoker, lämnar ut dessa uppgifter på kundens begäran. Det tycker vi att ni också borde göra. Man borde dock inte ens behöva efterfråga den. Vi anser att dessa uppgifter per automatik ska göras tillgängliga för samtliga spelare, i form av en månadsspecifikation via mailutskick. SvS är ett statligt bolag som vi köper en tjänst av. Att tydligt redovisa vad denna tjänst kostar borde vara en självklarhet, om inte en skyldighet. Mvh/Förnamn Efternamn med flera meningsfränder på pokerforum.nu