tdr

Man hinner knappast medans man spelar, men tanken är väl mest att man kan kolla upp om man agerat "rätt" i efterhand, och efter att man har gjort det ett flertal gånger kommer man lära sig ungefär när det är rätt att pusha eller inte.. övning ger färdighet

Ja, helt klart. Användarna på PF.nu besitter en stor kunskap tillsammans och atmosfären är oftast trevlig! Kan passa på att önska alla ett gott nytt år i samband med denna tråd! Må 2007 vara minst lika bra som 2006 både kunskaps- och resultmässigt!

Tack för den fina responsen! Som Conspiracy skrev så har jag bara visat uträkningarna som ligger bakom SNGPT. Ni kan testa att mata in ovanstående scenario som jag hittat på så bör ni få ut samma resultat!

Nyligen kunde jag inget om ICM eller hur det kan appliceras på Sit N' Goes, men efter lite studering och hjälp från andra, I synnerhet eurythmech och Conspiracy, har jag lärt mig en del. Förmodligen är det fortfarande en del som inte förstår ICM-konceptet och hur det kan vara användbart att tillämpa i slutskedet av en Sit N Go när man sitter med < 10BB i stacken, alla har foldat fram till dig och du ställs inför det svåra beslutet att lägga dig eller pusha. Det är detta jag ska försöka hjälpa till med! OBS! Jag håller fortfarande på att lära mig och anser mig inte väldigt kunnig inom detta område, så om någon ser något fel eller tycker att jag har fått detta om bakfoten, hojta till! Ok, let's go.. ICM står för Independent Chip Model och går kortfattat ut på att värdesätta turneringsmarker. I Sit n' Goes kan ICM användas för att ta ett matematiskt korrekt beslut. Genom att använda en ICM-räknare kan man få reda på ett $-värde av en stack eller hur många % av prispotten stacken är värd, dvs. hur mycket värda turneringsmarkerna är i "riktiga pengar". Exempel Exemplet jag ska använda mig av är med Prima's struktur på bubblan. Buy-in: $10+$1 Prisfördelning: 50/30/20 (100$ i prispott med 10 spelare) Blinds: 320/640 Spelare: BB, $4000 SB, $3000 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Alla har lagt sig fram till oss, vi sitter på SB med 44. Ska vi folda eller pusha? Följande scenarion är möjliga: a) Vi foldar b) Vi pushar, FI lägger sig c) Vi pushar, FI synar, vi vinner d) Vi pushar, FI synar, vi förlorar e) Vi pushar, FI synar, Split Första steget är att ta reda på de olika stack-storlekarna för respektive scenario. Sedan matar vi in de olika scenarion i en ICM-räknare för att få fram ett värde för vår stack. a) Vi foldar BB, $4320 SB, $2680 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Värde: $27.76 b) Vi pushar, FI lägger sig BB, $3360 SB, $3640 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Värde: $32.05 c) Vi pushar, FI synar, vi vinner BB, $1000 SB, $6000 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Värde: $40.39 d) Vi pushar, FI synar, vi förlorar BB, $7000 SB, $0 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Värde: $0 e) Vi pushar, FI synar, Split BB, $4000 SB, $3000 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Värde: $29.29 Nästa steg är att jämföra värdet av scenario a) och det viktade värdet av scenario b)-e). Om värdet för a) är högre bör vi lägga oss, om det viktade värdet av de övriga scenarion är högre bör pusha. Vi antar att FI är maniac och synar med 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs, vilket motsvarar 23.3% av alla möjliga händer med vår hand borträknad. Sannolikheten att FI foldar är således 76.7% Om vi pushar och FI synar är sannolikheten för vinst, förlust eller split följande: Vinst: 47.79% Förlust: 51.05% Split: 1.16% (Jag har använt mig av PokerStove för att räkna ut sannolikheten) Att pusha är alltså värt: ($-värde B * sannolikhet att FI foldar) + (sannolikhet att FI synar * (($-värde C * sannolikhet att vi vinner) + ($-värde D * sannolikhet att vi förlorar) + ($-värde E * sannolikhet att vi splittar))) ($32.05 * 0.767) + (0.233 * (($40.39 * 0.4779) + ($0 * 0.5105) + ($29.29 * 0.0116)) = $24.58235 + $4.576619785 = 29.16$ Ok, nu har vi alltså ett $-värde på vår stack om vi foldar eller pushar. $EV vid fold: $27.76 $EV vid push: $29.16 $EV diff: $1.4/1.4% Vi har nu kommit fram till att rätt beslut är push! Förhoppningsvis är min förklaring lagom pedagogisk! Lycka till vid borden!

Ok, jag förstår vad du menar, är en intressant idé, men kan bli lite jobbigt att implementera.. men man vet aldrig

Ok, du menar att t.ex. fallen där man har 45 och brädan är 67J eller om man har 67 och brädan är 45J så ska den tolka det som ett typ av drag istället för 2 olika och halvera antalet beräkningar för det? Tror dock det blir lite krånligt att implementera det med tanke på re-draws som gör att det inte kommer bli så många situationer att "halvera" och istället kommer komplexitet läggas på att identifiera de olika "dragen". Men hur som helst, lycka till med det!

Det enda jag kan komma att tänka på om man inte använder simulering är att använda kombinatorik, dvs ta fram alla möjliga "subsets" där ordning inte spelar roll på en 7-manna hand (234589T är samma som T345892) men upprepning inte är tillåten. Sedan kollar man vilken hand som är vinnande (eller split) för varje scenario och räknar ut sannolikheten, men det är kanske denna metod PokerStove redan använder sig av? Att beräkna mellan 2 spelare som har stor HD går relativt snabbt med PokerStove, men med flera spelare blir det givetvis tidskrävande.. tror dock det är svårt att finna en mer optimerad algoritm än PokerStove använder sig av

Ok, nu förstår jag vad du menar. Tack!

De tre uträkningarna är gjorda i PokerStove, således bör beräkningarna stämma om man räknar QQ vs AK (Enligt pokerstove 56.758% vs 43.242%) och QQ vs AKs (Enligt pokerstove 53.951% vs 46.049%) separat och slår ihop dem manuellt (53951+56758 = 110709 / 200 000 gånger, vilket ger sannolikheten 55.354%) ? Borde det inte bli samma resultat som när man räknar QQ vs HD'n (AK + AKs)? Därför undrar jag om jag räknar rätt när jag slår ihop resultaten manuellt?

Detta är kanske en dum fråga, men hur fungerar egentligen en oddsräknare som räknar ut sannolikheten för en hand att vinna mot en annan hand eller HD? Program jag syftar på är då exempelvis PokerStove. Simulerar den varje situation ett stort antal gånger helt enkelt eller använder den sig av någon speciell algoritm? Om jag exempelvis vill räkna ut hur ofta QQ står mot AKs och AK, simulerar den då: Fall 1: QQ vs AKs, där den simulerar varje hand, dvs. delar ut en flop, turn, river och ser sedan vilken hand som står som vinnare (eller split) med exempelvis 1 miljon simuleringar för att få ett bra sannolikhetsvärde? (Enligt pokerstove 53.951% vs 46.049%) Fall 2: QQ vs AK, samma tillvägagångssätt som ovan. (Enligt pokerstove 56.758% vs 43.242%) Tar den sedan och slår ihop möjligheterna? Dvs. I första fallet QQ vs AKs var det 53.951% att QQ vinner, dvs av 100 000 simuleringar vinner QQ 53951 ggr, och i andra fallet med QQ vs AK vinner QQ 56758/100000 gånger. Dvs: QQ vinner mot AK eller AKs 53951+56758 = 110709 / 200 000 gånger, vilket ger sannolikheten 55.354%. Anledningen att jag frågar är att när jag kör simuleringen QQ vs HD'n AK eller AKs så ger den sannolikhet 56.056% jämfört med "mina" 55.354%. Gör jag rätt?

Hur ser prisfördelning ut på FT?

Spelar alla med "backup"-internet idag? Känns ju tråkigt om nätet skulle dö

Otroligt stort tack!

Ja precis, förtydligade det i urspungsposten nu. Jag la även till "Calling range för spelare att agera efter mig" som nödvändig variabel, för det bör ju spela roll, korrekt?

Den måste väl ta hänsyn till min position om jag ska ställa? Ju mer spelare som är efter mig, desto bättre hand måste jag ha. När jag ändrar position från t.ex. SB till Dealer går den från 100% -> 22% med händer man ska pusha med. Call Range för FI(s) är väl också en variabel som bör läggas till eftersom det påverkar FE och bör således påverka den totala EVn? Tack.. ska kika!

Har suttit och lekt lite med SNGPT och är intresserad i hur uträkningarna ungefär går till eftersom jag nämligen finner matematiken i SNG's väldigt intressant! Vad jag förstått så spelar nedanstående variabler in i beräkningen för att få fram vilka händer det är värt att pusha (EV Diff +0.5%) med förutsatt att man är först in i potten. Variabler Min position (Antal spelare kvar att agera efter mig) Antal spelare kvar i turneringen Markerfördelning mellan spelarna Storlek på blinds Calling range för spelare att agera efter mig Spelar några mer variabler in? Isåfall vilka? Hur ska man "tänka" om man manuellt vill räkna ut på papper/excel?

Snygg avatar btw.

Tack för länken. Angående "To be written" så hittade jag följande: Fråga: When are the additional lessons going to be released? Svar: I plan on completing the additional lessons listed in the tutorial index at a pace of about 1 per month. UPDATE: The lesson schedule is currently behind pace. I have been spending a lot of time on customer support as the product is being launched and some of the kinks are getting worked out. Hopefully this situation will settle down over time and I can catch up with the lesson schedule. Det skrev han Thu Jul 28, 2005 2:27 am, dvs. nästan 1 ½ år sedan. Någon som vet om någon av dom är klara?

Har ytterligare 3 frågor: 1. Vad för värde har ni inställt på "Minimum edge setting" när ni simulerar olika situationer? Det förvalda på 0.5%? Eller justerar ni Minimum edge beroende på er position? Dvs är det fler att agera efter er så höjjer ni minimum? 2. Kan man spela på PartyPoker och SNGPT rapporterar "live" om man bör pusha/folda, där den tar motståndarnas stack storlek, vår position med mera i beaktning? Eller går det enbart att importera HH's i efterhand och få en analys? 3. Vad brukar ni köra för player profile (calling-range) på de olika positionerna? Har ni tex Maniac på BB, Loose på BB och average på resten? Blev lite mycket frågor på en gång nu kanske.. men vet att det finns några erfarna SNGPT-are här

I tutorialen som medföljer SNGPT's gratisversion kan man som bekant endast läsa de 4 första avsnitten, sedan finns ett avsnitt om "Unexploitable HU Play" som man får tillgång till om man registrerar. Sedan finns det 6st intressanta avsnitt under "To be written", och på SNGPT's hemsida kan man läsa följande: "Also note that registration does not mean that you will get immediate access to tutorial sections under "To be written." This is an ongoing lesson series that I am filling out as time permits, with no fixed schedule. " Vet ni om skaparen har hunnit skriva något av de avsnitten? Kan vara intressant att veta innan man köper Sedan som registrerad användare kan man leka fritt med stacksizes med mera i calculatorn har jag förstått? Är det något mer man får tillgång till som jag missat?

Allt dog för ca 20 min sedan? Någon som kommer in på Prima?

Well.. 4 olika scenarion (positionerna: SB, BB, Dealer, CO) för 3 olika levels på bubblan, men du behöver inte göra så noggrant om det blir jobbigt Du kan generalisera lite. Tack på förhand!

Conspiracy ^^

Håller på och spelar lite nu men ska svara på det sen. Annars tycker jag att Myssion och Eurytmech kan svara på det, de är mycket bättre än mig på att räkna ICM TY

Conspiracy: Om du har tid att svara på mitt inlägg i tråden Konsten att stjäla blinds skulle jag bli jätteglad