Anders Persson

Först vill jag klargöra att det inte är Förbundet som tagit bort inlägget. Sedan till din fråga. Vi hade jättegärna sett att SM kunde spelas med 18-årsgräns. Det finns dock inte så många alternativ att välja på. Tallinn valdes bl.a. därför att det ligger relativt nära Sverige. Dessutom måste ju den stad vi väljer ha ett casino som klarar av att hålla i ett SM och dessutom inte vara uppbokade den tid vi vill hålla tävlingen. Jag vet faktiskt inte om det finns något casino som kunde uppfylla våra krav och ha 18-årsgräns i tex Norge, Danmark, Tyskland, Polen, Litauen eller Lettland. Estland och Tallinn ansågs dock mest lämpligt i år, vi kan ju inte gärna åka till någon söderhavsö och spela bara för att få ha 18-årsgräns. Var hade du föreslagit att SM skulle spelas? Eftersom du tycker att vi är "jävla nötter" som inte har det på ett casino med 18-årsgräns är jag säker på att du vet om ett uppenbart bättre alternativ än Tallinn.

Jag kommer att spela SM, mitt nick är PrPoPl. Jag kommer att skänka 2,5% av min vinst till Förbundets stödkonto för spelmissbruk och 2,5% till Förbundets stödkonto för rättshjälp till åtalade klubbar. Dock sätter jag ett tak så jag kommer max donera totalt 100 000 kr. Jag hoppas att fler följer i samma fotspår

Det är inte lagligt att marknadsföra utländska lotterier i Sverige så svaret på din fråga är nej.

Tävlingen som nu är utannonserad kommer att fullföljas. Därefter tar vi ett nytt beslut om vi ska genomföra en ny.

Det är skillnad på lotteri och lotteri. Lottning, gissning, vadhållning och liknande, med undantag för vadhållning på hästar och vadhållning på idrottstävling som bedrivs i en kommun, samt marknads- och tivolinöjen kallas i lagen för egentliga lotterier. Andra exempel på lotteri som nämns i lagen är bingospel, automatspel, roulettspel, tärningsspel, kortspel, kedjebrevsspel och liknande spel. Även motionsbingo (exakt vad det är vet jag inte) räknas som egentligt lotteri. Att bingo nämns som både egentligt lotteri och övriga lotterier kan tyckas lite skumt, jag vet inte vad skillnaden mellan dessa olika typer av bingo är. Tillstånd för egentliga lotterier kan lämnas till en svensk juridisk person som är en ideell förening och som har till huvudsakligt syfte att främja ett allmännyttigt ändamål inom landet, inte vägrar någon inträde som medlem och har behov av lotteriinkomster. Enligt 16 § lotterilagen får tillstånd till lotteri ges om värdet av vinsterna i lotteriet motsvarar minst 35 procent och högst 50 procent av insatsernas värde. Vinstandelen ska anges på lottsedlarna. Det ska dessutom antas att lotteriet kommer att ge sökanden skälig avkastning som ska användas för organisationens allmännyttiga verksamhet. Detta gäller alltså INTE kortspel För roulett- kort- och tärningsspel gäller att tillstånd får ges om spelet anordnas i samband med en offentlig nöjestillställning, hotell- och restaurangverksamhet eller på fartyg i internationell trafik. Det är detta som gör det möjligt att tex spela black jack på krogen. För alla spel som anordnas gäller att reglerna måste vara godkända av lotteriinspektionen (poker finns inte som godkänt spel) och tillstånd kan endast ges om värdet av spelarens insats på varje särskild vinstmöjlighet uppgår till högst 1/600 basbelopp (ca 65 kr) och värdet av högsta vinsten på varje särskild vinstmöjlighet uppgår till högst 1/400 basbelopp (ca 100 kr). Dessutom skall verksamheten anses kunna bedrivas på ett från allmän synpunkt lämpligt sätt. Tillstånd måste man alltid ha. Det stämmer alltså inte att det skulle vara lagligt med de summor RogerP nämner, det är för dessa summor det går att få tillstånd, dock inte vem som helst utan det är främst restaurangverksamhet som kan få tillstånd och poker finns i dagsläget inte med som ett av de spel som kan få tillstånd. De spel som är tillåtna finner du här http://www.lotteriinsp.se/upload/Microsoft%20Word%20-%20Spelregler%20RK%20from%2020060307.pdf (du kanske hajar till när du läser hold'em men det är en variant där du spelar mot banken, nej inte samma variant som nu dykt upp på cosmopol) Det mesta av detta inlägg är saxat från Lotteriinspektionens hemsida.

Vi har inte påstått något annat heller utan bara vi fått bättre detaljkunskap om den gamla skåpmaten. Dessutom har vi fått ett ansikte på två av juristerna på rättsenheten och vi vet lite mer om hur de arbetar samtidigt som de vet lite mer om vilka vi är och vill. Vi har knutit en kontakt som kan utnyttjas i framtiden, de är specialister på spellagstiftningen. Men att det uttryckligen står i förarbetena att poker ska omfattas av lotterlilagen var för oss inte gammal skåpmat och det verkar inte bara vara vi som inte visste det eftersom det överallt på forumet har antagits att det är Lotteriinspektionen som anser att poker inte är ett skicklighetsspel och därmed skulle omfattas av lotterilagen. Som ovan. Vi trodde inte att Lotteriinspektionen skulle ändra ståndpunkt på något sätt. Hur skulle de kunna göra det? De följer bara lagen och instruktionerna i regleringsbrevet från regeringen. Visst vore det trevligt om det vore så, men som jag skrev i redogörelsen för mötet är lagen ganska glasklar. Det vi vill och ville med mötet är att veta exakt vad som gäller så vi vet exakt vad det är vi vill ändra på. Vi vill få till en lagändring så att fler aktörer än Casino Cosmopol får anordna livepoker i Sverige. Exakt på vilka villkor jobbar vi med just nu. Jag personligen och även Förbundet anser att poker är ett skicklighetsspel. Vi kommer dock inte att försöka få det klassat som det i juridisk mening om det skulle innebära att alla vinster blev beskattningsbara, vilket de skulle bli med dagens skattelagstiftning. Men vi kom ju också fram till att tex pilkastning på tivoli omfattas av lotterilagen. Alltså är det inte bara om det ett spel beror på skicklighet eller tur som avgör om det kommer att omfattas av lotterilagen. Det bestäms direkt av riksdagen.

Kort info om mötet. Vi träffade Peter Alling och Johan Rystedt, jurister på rättsenheten. Mötet gick väldigt bra. De var väldigt tillmötesgående och inte på något sätt fördömande eller nedlåtande mot oss. Vi diskuterade en hel del gränsdragningar gällande lagen och sammanfattningsvis kan man väl säga att vi blev lite klokare och mer kunniga gällande detaljer. Men det var knappast några nya fakta. Solklart är att enligt gällande lagstiftning är det omöjligt att få en pokerklubb eller större turnering laglig. Ang tur/skicklighet fick vi ett väldigt enkelt svar och det är att det i förarbetet till lotterilagen uttryckligen står att poker ska omfattas av lagen pga slumpmomentet och dess karaktär. Där anges också att tex bridge inte ska omfattas av lagen pga skicklighetsmomentet, notera att olika tävlingar som anordnas på tivoli, tex pilkastning, också ska omfattas av lagen. Ingen påstår väl att utgången av pilkastning beror på slumpen, men det står uttryckligen att det ska omfattas av lotterilagen. Alltså handlar det mer om vilka spel staten vill ha kontroll över än vad som är slump eller skicklighetsspel. Det är inte Lotteriinspektionen som bedömer om ett spel ska ses som lotteri eller skicklighetsspel. Där lagen inte är helt tydlig ska förarbetet till lagen gälla som vägledning. I förarbetet står alltså att poker ska omfattas av lotterilagen, punkt slut. Någon vidare definition av "poker" görs däremot inte. (Vi kommer att studera förarbetena närmare) Gällande slutet sällskap finns inget lika enkelt svar. Litet och påvisbar gemenskap är det som gäller, samt att det verkligen är slutet. De tog som exempel att nån avdelning inom PRO hade anordnat bingospel och de var väl bara ca 10 st, hade ju den gemenskapen att de var pensionärer och medlemmar i PRO. Men i och med att vilken pensionär som helst kunde gå med i PRO för att spela gjorde att det inte var slutet (rättsfall). Peder tog även upp ett exempel på om en fotbollsklubb anordnade en pokerturnering för sina medlemmar. Detta skulle bara vara möjligt om de helt stängde klubben för nya medlemmar. För att ett sällskap verkligen ska vara slutet måste det vara "svårt" att bli medlem. Särskilda krav måste uppfyllas som inte vem som helst kan uppfylla. Var gränsen för att det ska vara "svårt" att bli medlem måste dock prövas från fall till fall. Detsamma vad som är ett "litet" sällskap och vad "påvisbar gemenskap" är. Ang "förvärvssyfte" så var deras tolkning av lagen (de hade nåt rättsfall på det men det gällde nåt annat än poker, minns inte exakt vad det var) att så fort det tas ut en avgift så är det att räkna som förvärvssyfte oavsett vad pengarna används till. Detta därför att arrangören alltid har ett val vad denne vill göra med pengarna dvs även om det är sagt att det ska gå till hyra och material för spelet så finns möjligheten att göra något annat med pengarna.

nordlight sitter inte i Pokerförbundets styrelse och har ingen som helst möjlighet att uttala sig i förbundets namn. Det tror jag inte heller att han har för avsikt att göra utan du har nog missuppfattat hans inlägg på den punkten. Pokerförbundet har aldrig kallat vare sig Svenska Spel eller Casino Cosmopol för en "gammal sovjetkvarleva". Vi ser dem verkligen inte som fiender, dock rankar vi dem inte högre än seriösa "utländska" aktörer som också vill verka på den svenska spelmarknaden. Även Svenska Spel kommer att erbjudas att anordna satelliter och vara vår samarbetspartner vid SM 2007 på samma villkor som alla andra. Tyvärr kommer det nog inte att ske då det finns lagar som säger att Svenska Spel inte på något sätt får samverka med några andra spelbolag. Förbundet vill att även andra aktörer än Svenska Spel ska få anordna livepoker i Sverige. Det är lagen som är vår fiende, inte Svenska Spel.

För er som inte sett programmet. Här kommer en direktlänk, intervjun börjar ca 7:35 http://www.svenskafans.com/fantv/player/default.asp?cat=10&episode=316

Förbundet vill väl avskaffa dobbleribegreppet istället för att försöka påstå att utgångspunkten av pokerspel inte till väsentlig del beror på slumpen? Jag förstår inte riktigt skillnaden skatterättsligt. Det har påståtts från förbundets sida att med nuvarande regler så får man inte göra avdrag för t.ex. inköpen i en turnering, men däremot är man skyldig att betala skatt på vinsten. Detta skulle enligt förbundet lösas genom att man "skicklighetifierade" poker, vilket gör att pokervinster ska redovisas som överskott av hobby-/näringsverksamhet eller om man så vill: inkomst av tjänst. På så vis skulle man kunna göra avdrag för resor till Las Vegas och så vidare, resonerade man. Här måste dock förbundet ha fått något om bakfoten. Om man kapitalvinstskattar pokervinster så är det just vinsterna man beskattas för, dvs vinst efter avräknad förlust. Det är ungefär som att ränteutgifter är avdragsgilla för investerare, mot vinsterna av lyckade aktieaffärer. Alltså kommer inköpen i en turnering att vara avdragsgilla mot vinsterna, även med nuvarande system. Inköpen är nog dessutom det enda viktiga att dra av. Resor till Las Vegas, måltider och så vidare har så små beloppsgränser (90 spänn/måltid, åk buss om du kan, 15 kr per mil) att regelverket är oförenligt med pokerspelares slösaktiga livsstil. Jag undrar om det är detta som man, efter år av juridisk analys borta på Pokerförbundet, kommit på? Det finns många inkomster som ska tas upp som inkomst av kapital. Du gör fel som tror att samma regler gäller för samtliga av dessa inkomster. Lotterivinster behandlas inte på samma sätt som aktievinster trots att bägge är inkomst av kapital. Vid lotterivinst (från utländskt lotteri utanför EU/EES) beskattas bruttovinsten och du får inte göra avdrag för din insats. Du kan inte heller dra av momsen på dina kostnader i samband med ditt spel då spelverksamhet är undantagen från skatteplikt till moms. Nedan är från skatteverkets hemsida Jag har vunnit pengar när jag har spelat kasino och poker på Internet. Behöver jag betala skatt på det som jag har vunnit? Utgångspunkten är alltid att vinst från kasino- och pokerspel på nätet ska beskattas i Sverige. Om du har spelat på en utländsk webbplats ska vinster som överstiger 100 svenska kronor beskattas i Sverige. I inkomstdeklarationen tar du upp vinsten som inkomst av kapital. Det ska du göra även om du inte har fått någon kontrolluppgift. Det är själva vinsten som är skattepliktig. Kasino- och pokerspel som anordnas för allmänheten utgör lotteri i lotterilagens mening. Varje pott är rent principiellt ett eget lotteri och varje vunnen pott är beskattningsbar till sitt bruttovärde, dvs. inte ens insatsen som vinnaren har gjort i den potten kan dras av. Även sidoinkomster i form av sponsring och s.k. rake-back är beskattnigsbara. Med rake-back menas den bonus en spelare får tillbaka på satsat kapital när han värvar nya spelare till en spel-webbplats. Här hittar du mer information om s.k. rake-back. När du spelar kasino eller poker ska du dock inte beskattas för de vinster som du gör hos spelarrangörer som finns inom EU/EES-området. Det beror på att lotterier som anordnas inom Sverige är undantagna från skatteplikt. I den så kallade Lindman-domen har EG-domstolen förklarat att EG-rätten hindrar EU-länder att beskatta inkomster på vinster i andra EU-länder om samma vinst skulle ha varit skattefri i det egna landet. Vinster på kasino- och pokerspel som anordnas inom EU/EES-området inkomstbeskattas därmed inte. Observera att detta inte gäller för andra intäkter på nätet som exempelvis inkomster från andra typer av spel, till exempel strategispel eller schack men inte heller bridge. Får jag dra av momsen på mina kostnader som jag har haft i samband med mitt spel? Nej, eftersom spelverksamhet är undantagen från skatteplikt till moms har du inte rätt att dra av moms på dina kostnader. http://www.skatteverket.se/svarpavanligafragor/privatehandel/privatehandel.4.dfe345a107ebcc9baf80007325.html#31.dfe345a107ebcc9baf80008060

Förbundet kommer i dagsläget inte att verka för att få poker klassat som skicklighetsspel Ni som varit oroliga för att förbundet vill klassa poker som skicklighetspel kan sluta oroa er. Vi har nu tagit ett beslut om att inte driva den frågan. Se http://pokerforum.nu/forum/viewtopic.php?t=36918

Om poker klassades som ett skicklighetsspel skulle det med gällande skattelagstiftning innebära att alla pokervinster blev skattepliktiga. Det skulle skapa en mycket ogynnsam situation för Sveriges pokerspelare. Därför har vi nu beslutat att inte verka för att få poker klassat som skicklighetsspel. Naturligtvis ska du få göra det! Vi kommer fortfarande att verka för att få livespel lagligt.

Vi åker inte dit för att ändra lagstiftningen eller Lotteriinspektionens tolkning av densamma. Vi vet mycket väl att lagar stiftas i riksdagen och inte av myndigheter. Vi kommer också att föra samtal med riksdagsledamöter precis som Leif skriver i inlägget ovan ditt. Att det skulle vara lönlöst att föra en dialog tycker jag är en tråkig inställning och jag både hoppas och tror att du inte har rätt. Att föra en dialog innebär för mig att samtala och utbyta åsikter, inte att påtruga någon sina egna åsikter. Lotteriinspektionen har varit väldigt tillmötesgående och är mycket positiva till detta möte

Vi vill mest få igång en dialog. Vi vill veta mer om hur de tolkar lagen vid olika gränsdragningsproblem som tex var gränsen för ett slutet sällskap går. Vi vill också veta om de tycker att dagens lagstiftning är bra eller om de anser att något bör förändras.

I december kommer vi att ha ett möte med Lotteriinspektionen angående dagens lagstiftning som reglerar pokerspel. I denna tråd kan ni komma med förslag på frågor och intressanta frågeställningar som ni tycker att vi bör ta upp.

Ingen som vet?

Hugger tag i denna gamla tråd för uppdatering. Tycker man hör siffran 250 000 lite här och där...är det någon som har länk till någon hyfsat färsk undersökning så vore jag oerhört tacksam!

Jag kommer att ta upp frågan på nästa styrelsemöte den 21 november så vi får ta ett beslut om hur vi ska göra med tävlingen.

Nej, det enda som står klart är att förbundet ska verka för ATT livespel ska bli lagligt. Vilken väg vi ska gå för att nå dit är inte klart. För övrigt tycker jag verkligen inte att vi diskutera om poker ska klassas som skicklighetspel eller inte i denna tråd, det finns andra trådar om det. Denna tråd ska fokusera på stridskassan, jag ville bara kort bemöta inlägget som antydde att det skulle vara dåligt för nätspelare att bidra till kassan

En legalisering av livepoker behöver inte nödvändigtvis innebära att poker ska klassificeras som skicklighetsspel. Poker kan fortfarande klassas som lotteri, men det kan bli tillåtet att anordna detta "lotteri" på klubbar. Poker har enligt min mening blivit så stort och är ett så speciellt spel att det förtjänar specialbehandling i svensk lag. Det finns många olika sätt frågan då skulle kunna lösas på.

Cyntax: som jag skrev kör vi tävlingen 2007 om det finns intresse TheEddster: maila gärna artikeln till mig anders.persson@svenskapokerforbundet.se

Jag kommer definitivt att spela!

Tyvärr ser det ut som vi måste lägga ner tävlingen pga bristande intresse Självklart kommer vi att avvakta tills anmälningstiden gått ut, men vi uppmanar alla som håller på med en "pokeruppsats" att anmäla sig så snart som möjligt så vi vet hur många som kommer delta. Håller du på med en uppsats men inte anmält dig ännu, gör det snarast! Finns det intresse att köra en ny uppsatstävling under 2007? Hör av dig till mig om du är intresserad: anders.persson@svenskapokerforbundet.se

oops...är det vad som kallas en freudisansk felskrivning? Hoppas alla Jönköpingsbor kan ta det skämtet...ändrat nu iaf

Alla är välkomna att delta i uppsatstävlingen oavsett var man studerar. Då vi inte har tid eller möjlighet att sätta upp annonser i alla högskolor och universitet över hela Sverige valde vi att fokusera på de sex lärosäten där vi fann att man kunde ta en jur kand. Studenter på andra lärosäten är som sagt också välkomna och delta och det kanske kan vara en bra idé att annonsera även i Linköping och Jönköping. Som Torgny skrev - tack för tipset.