Från nybörjare till proffs

[Haslo]

ere inte så att mörkhyade(svarta) personer är snabba för att dom behövt fly från så mycket? Lovar att det finns ett samband mellan dom snabbaste amerikanska löparna och deras uppväxt i texas.

[Munchie]

ere inte så att mörkhyade(svarta) personer är snabba för att dom behövt fly från så mycket? Lovar att det finns ett samband mellan dom snabbaste amerikanska löparna och deras uppväxt i texas.

 

Nej så är det inte. De mest framstående amerikanska löparna är inte fattiga mörkhyade från Texas, som flytt från en massa elände under sin uppväxt. De är idrottsmän och kvinnor vars föräldrar haft ekonomisk möjlighet att skicka sina idrottsutövande barn till dom finaste skolorna med de bästa idrottsprogrammen. Dom har fått den bästa skolningen och den bästa träningen, vilket i sin tur lett till att de är framstående i sina respektive grenar.

 

archtila: Kolla upp vilka biologiska faktorer som krävs för att en löpare ska vara snabb och ha potential. Sen kan du återkomma med dina förträffliga kunskaper inom genetik.

[archtila]

Det de säger på filmen är att man förr trodde att maratonlöpare hade större hjärtan och att det var en av förklaringarna till att de var mer uthålliga.

 

Nuförtiden vet man att maratonlöpare får större hjärtan av träningen i sig, inte att de hade större hjärtan redan från början.

 

På filmen sägs inget om hur större eller mindre hjärtan påverkar uthållighet enligt dagens forskning.

 

För övrigt kan du inte anta att jag håller med om allt som sägs på en film, läs istället det jag skriver.

 

Alltingen nämner han att träning förstorar hjärtat och att det har något med prestation att göra, eftersom hela klippet handlar om det hur kroppen formas av träning och ökar prestationen.

 

Eller så nämner han det du säger och isf har inget i klippet att göra eftersom det är helt ointressant om du får bieffekter av vissa idrotter som inte påverkar din kapacitet. Det vore helt onödigt att ens nämna.

 

Han nämner att träningen ökar hjärtats volym och "pumpcapacity" direkt efter att han nämner att kroppen kan modifiera sig för att prestera bättre.

 

The third section(...)deliberate practice leads to fysiological and anatomical changes that lead to superior performance(...)once body can be shaped by practice, for instance, elite long dictanse runners are able to increas the size of their heart and pump capacity.

 

Den sammankopplingen är invalid.

[Haslo]

Nej så är det inte. De mest framstående amerikanska löparna är inte fattiga mörkhyade från Texas, som flytt från en massa elände under sin uppväxt. De är idrottsmän och kvinnor vars föräldrar haft ekonomisk möjlighet att skicka sina idrottsutövande barn till dom finaste skolorna med de bästa idrottsprogrammen. Dom har fått den bästa skolningen och den bästa träningen, därför är de framstående i sina respektive grenar.

 

Nej jag vet. Jag var faktiskt ironisk. Vad gäller sport så sitter nog det mesta i huvudet och inte vilka förhållanden man kommer ifrån. Om vi nu inte pratar materialsporter ala ishockey.

[archtila]

Sprint är stort på Jamaica. Ungdomarnas idoler löper korta, snabba distanser, så friidrottsklubbar på Jamaica lägger resurser på sprint då alla ungdomar som börjar med friidrott vill syssla med just sprint - Jamaicaner blir världsledande inom sprintlöpning.

 

Långdistanslöpning är stort i östra Afrika. Friidrottsklubbar i östra Afrika lägger alla sina resurser på långdistansträning då långdistanslöpning visat sig vara en väg ut ur fattigdom för många ungdomar. Kenyaner och Ethiopier blir världsledande inom långdistanslöpning.

 

Vilka genetiska skillnader har Jamaicanen som är snabb på korta distanser & Kenyanen som är snabb på långa distanser? Är det verkligen inte deras träning som skiljer dom båda löparna åt, och bara träningen?

 

Var fanns alla genetiska Jamaicanska fenomen för inte allt för många år tillbaka i tiden då USA dominerade sprint-scenen fullständigt?

 

 

archtila: Kolla upp vilka biologiska faktorer som krävs för att en löpare ska vara snabb och ha potential. Sen kan du återkomma med dina förträffliga kunskaper inom genetik.

 

 

Fel. Jamaicaner har en genetiskfördel som gör att deras muskler är mer explosiva. Detta ger en tillräcklig fördel i yttersta toppeliten för att ligga före de andra som också har talang och passion men inte samma koncentration av explosiva muskelfibrer.

 

Du tror på allvar att om usain bolt skulle lagt om sin träning när han började med friidrott så skulle han kunna blivit elit långdistanslöpare? Så mycket lol över det Stalinisinska tankesättet. Det är inte långt ifrån att påstå det du påstår och det Stalin och Leinin påstod, att man kan odla kål i sibirien bara man långsamnt vänjer växten för extrem kyla.

 

köp boken, idrottens träningslära. Står väldigt ingående om olika muskelfibertyper med mera. 277kr på bokia. Jaghar läst den. Återkom när du också gjort det om du snackar med den tonen. Allt gott!

 

http://www.bokia.se/idrottens-traningslara-4332323

 

Det finns olika muskelfibertyper. Uthålliga musklefibertyper är mörkare och rödare så om laxens fräg på köttet. Explosivamusklefibertyper är ljusare eller vitare så som gäddans färg på köttet. Det intressanta att man kan även se skillnad på en kycklings lår och bröstmuskler, där låren är rödare och brösten ljusare. Benen ska vara uthålliga och brösten explosiva för att kunna lyfta.

 

Alla har vi människor båda muskelfibertyperna men i olika koncentrationer. Rent genetisk så ärver man andel explosiva och andel uthålliga. Jamaicaner har extremt hög koncentration av explosiva. Alla kan vi lägga upp träningen så de explosiva muskelfibrerna blir störra och starkare och växer, eller välja att träna de uthålliga muskelfibrerna.

 

Oavsett kommer fibrerna inte att gå från explosiva till uthålliga eller viseversa. Det ända som händer är att man fokuserar träningen på den muskelfibertyp man är ute efter. Har man 10-20% färre explosiva musklefibertyper än en annan löpare så kan du träna 24/7 utan att uppnå samma explosivitet som han gör med vanlig optimal träning.

[Slaktavfall]

The third section(...)deliberate practice leads to fysiological and anatomical changes that lead to superior performance(...)once body can be shaped by practice, for instance, elite long dictanse runners are able to increas the size of their heart and pump capacity.

 

Den sammankopplingen är invalid.

 

Så med att sammankopplingen är invalid menar du att

 

a) genomtänkt träning inte leder till fysiologiskaoch anatomiska förändringar som i sin tur leder till överlägsen presttationsförmåga

 

eller

 

b) storleken på hjärtat inte kan inverka på hjärtats pumpförmåga

 

Notera att hjärtats pumpförmåga inte nödvändigtvis är kopplad till t.ex. uthållighet. Utökad pumpförmåga kommer garanterat sluka mer energi t.ex. Däremot är det rätt bra att ha om man är stridspilot, nascarförare osv.

[Munchie]

Fel. Jamaicaner har en genetiskfördel som gör att deras muskler är mer explosiva.

 

 

Du som bevisligen pluggat på ordentligt vet väl att det inte bara är Jamaicaner som sägs ha denna fördelen, utan att den gäller alla västafrikaner och folk med västafrikanskt påbrå? Är det så att detta är vetenskapligt bevisat, eller är det så att det finns ganska starka indicier som pekar på det?

 

Att Jamaicanerna seglat förbi andra stora sprint-nationer beror på träning och att nyrekryteringen bland barn och ungdomar till sporten varit väldigt stor de senaste åren.

 

En annan bidragande faktor till det Jamaicanska undret vi beskådat på senare tid är att Jamaicas cricketlag som förr drog åt sig en herrans massa snabba löpare slagits ihop med ett flertal andra länder för att kunna hävda sig internationellt. På så vis har det funnits fler löpare över för friidrottsklubbarna att "sätta klorna i"

 

Iallafall: Träning, träning och återigen träning är det viktigaste för att lyckas inom sport och mycket annat. Talang och genetiska förutsättningar bidrar, men är inte det viktigaste.

[archtila]

Så med att sammankopplingen är invalid menar du att

 

a) genomtänkt träning inte leder till fysiologiskaoch anatomiska förändringar som i sin tur leder till överlägsen presttationsförmåga

 

eller

 

b) storleken på hjärtat inte kan inverka på hjärtats pumpförmåga

 

Notera att hjärtats pumpförmåga inte nödvändigtvis är kopplad till t.ex. uthållighet. Utökad pumpförmåga kommer garanterat sluka mer energi t.ex. Däremot är det rätt bra att ha om man är stridspilot, nascarförare osv.

 

storleken på hjärtat leder INTE till en överlägsen presttationsförmåga. så helt onödigt att ens nämna den i videoklippet då det uppenbarligen ger sken av att det skulle vara eftersträvat av långdistanslöpare att få större hjärta så de ska orka mer.

[Penils]

Fel. Jamaicaner har en genetiskfördel som gör att deras muskler är mer explosiva. Detta ger en tillräcklig fördel i yttersta toppeliten för att ligga före de andra som också har talang och passion men inte samma koncentration av explosiva muskelfibrer.

 

Jag säger inte att du har fel, men den studien bygger mest troligt på otillräckliga data. Vad menar jag? Jo, Dom har undersökt bl.a. folk från Jamaica just eftersom dom har haft framgång i kortdistansgrenar. Låt oss leka med idén att eskimåer har ännu bättre genetiska fördelar för att springa 100m jävligt fort, men eftersom eskimåer har annat för sig så är det ingen som har tänkt tanken att kolla eskimåernas genetiska fördelar/nackdelar när det kommer till just kortdistans. Så nu går hela världen omkring och tror att Jamaicaner är bäst genetiska förutsättningar, när vi egentligen inte vet.

[archtila]

Du som bevisligen pluggat på ordentligt vet väl att det inte bara är Jamaicaner som sägs ha denna fördelen, utan att den gäller alla västafrikaner och folk med västafrikanskt påbrå? Är det så att detta är vetenskapligt bevisat, eller är det så att det finns ganska starka indicier som pekar på det?

 

Att Jamaicanerna seglat förbi andra stora sprint-nationer beror på träning och att nyrekryteringen bland barn och ungdomar till sporten varit väldigt stor de senaste åren.

 

En annan bidragande faktor till det Jamaicanska undret vi beskådat på senare tid är att Jamaicas cricketlag som förr drog åt sig en herrans massa snabba löpare slagits ihop med ett flertal andra länder för att kunna hävda sig internationellt. På så vis har det funnits fler löpare över för friidrottsklubbarna att "sätta klorna i"

 

Iallafall: Träning, träning och återigen träning är det viktigaste för att lyckas inom sport och mycket annat. Talang och genetiska förutsättningar bidrar, men är inte det viktigaste.

 

fler ungdomar -> större chans att ta fram någon med högsta möjliga koncentration av explosiva muskelfibertyper.

 

Du ska inte tro att jamaica har den bästa och ledande sprint tränarna eller träningarna.

[archtila]

Jag säger inte att du har fel, men den studien bygger mest troligt på otillräckliga data. Vad menar jag? Jo, Dom har undersökt bl.a. folk från Jamaica just eftersom dom har haft framgång i kortdistansgrenar. Låt oss leka med idén att eskimåer har ännu bättre genetiska fördelar för att springa 100m jävligt fort, men eftersom eskimåer har annat för sig så är det ingen som har tänkt tanken att kolla eskimåernas genetiska fördelar/nackdelar när det kommer till just kortdistans. Så nu går hela världen omkring och tror att Jamaicaner är bäst genetiska förutsättningar, när vi egentligen inte vet.

 

den koncentration av olika muskelfibertyper vi har i våra muskler skiljer sig åt såväl mellan syskon som mellan större geografiska avstånd. Det har tydligen visat sig att de löpare som kommit fram på senare tid ifrån jamaica har en extremt hög koncentration av explosiva musklerfibertyper (som för övrigt är ovanligt hos oss människor som inte är några explosiva varelser från början).

[Munchie]

fler ungdomar -> större chans att ta fram någon med högsta möjliga koncentration av explosiva muskelfibertyper.

 

Explosiva muskler och muskelfibertyper är ett måste för att kunna hävda sig i sprint. Dessa egenskaper går att förbättra med hård träning. Det finns dessutom 5-6 andra egenskaper, varav ett par är mycket viktigare än explosivitet i muskler för att lyckas som sprinter. De flesta av dessa egenskaper förbättrar man genom stenhård träning och inget annat.

 

Goda kroppsliga och genetiska förutsättningar är en bidragande faktor till framgång, med hård träning är ändå den viktigaste faktorn om man vill lyckas.

 

Du ska inte tro att jamaica har den bästa och ledande sprint tränarna eller träningarna.

 

Jag kan lova dig att Amerikanska tränare och idrottsskolor skulle betala vad som helst för att få fri tillgång till Jamaicanernas fullständiga träningsscheman och "yrkesknep", samt att det Jamaicanska landslagets coacher inom sprint skulle kunna få toppavlönade tränarjobb i vilket landslag eller på vilket fint college som helst om de delade med sig av sin kunskap.

 

Deras tränare är världsledande, punkt. Jamaicas tre mest framstående sprintlöpare tränar tillsammans under samma coach, och har gjort så länge(redan innan deras genombrott). Det är inte en slump.

[archtila]

Explosiva muskler och muskelfibertyper är ett måste för att kunna hävda sig i sprint. Dessa egenskaper går att förbättra med hård träning. Det finns dessutom 5-6 andra egenskaper, varav ett par är mycket viktigare än explosivitet i muskler för att lyckas som sprinter. De flesta av dessa egenskaper förbättrar man genom stenhård träning och inget annat.

 

Goda kroppsliga och genetiska förutsättningar är en bidragande faktor till framgång, med hård träning är ändå den viktigaste faktorn om man vill lyckas.

 

fel, det är precis tvärttom. Vilja, passion, metalitet, fysiologi och "skadefri" är ett måste för att hävda sig inom elitidrotten. Vi har alla explosiva OCH uthålliga muskelfibertyper. Men i olika koncentrationer.

 

två lika engagerade, lika långa lika tunga lika talangfulla, lika mentalt begåvade, lika skadefria, men en av dem har 10-20% fler genetiskt explosiva mukelfibertyper. Gissa vem som vinner efter 10års träning?

 

Det är exakt detta som sker under färden till toppen. Folk utan dessa "måste" egenskaper faller bort en efter en, och de med "otur" och skadar sig. Det är en förutsättning att du har ALLT det där (fysik, mental styrka, skadefri, talang) för att ens kandidera om en elitplats. Nu råkar det vara så att vissa geografiska gupper har en liten evolutionär särförändring som råkar lämpa sig för exempelvis sprint. Detta är inget du kan få genom "hård" träning. Du kan eventuellt få det via avel efter några generationer.

 

Asså försök förstå att genetiken spelar stor roll i vissa fall då det ställs på sin spets och mindre eller obefintlig roll i andra fall. Svarta löper mindre risk för hudcancer, vita löper högre risk. Genetik på sin spets. Deal with it.

 

vi behöver väl knappast diskutera ett senario där en usain bolt-kopia sitter på soffan och äter chips 24/7 medan en claes malmberg-kopia tränar kopiöst och besegrar bolt-kopian på 100 sprint. Det är lite för obv för att ens behöva diskuteras.

[Redtyq]

Fortfarande ett inlägg av TS trots all uppmuntran, mkt märkligt

[Penils]

Fortfarande ett inlägg av TS trots all uppmuntran, mkt märkligt

 

Mjo, han fick väl ett oförklarigt stort sug efter att plötsligt löpträna i skogen...

[Slaktavfall]

storleken på hjärtat leder INTE till en överlägsen presttationsförmåga.

 

Jo, det gör det garanterat. Finns nämligen publicerade studier på att ökad hjärtstorlek är bra för t.ex. stridspiloter och Nascarförare. De kan då prestera bättre under såväl lågintensiv- som kortvarigt hårdare g-belastning. Det skulle antyda att ökad hjärtstorlek leder till ökad pumpförmåga samt att ökad hjärtstorlek är något man kan träna upp. Om det är detta du ifrågasätter rekommenderar jag dig att läsa studierna på området.

 

så helt onödigt att ens nämna den i videoklippet då det uppenbarligen ger sken av att det skulle vara eftersträvat av långdistanslöpare att få större hjärta så de ska orka mer.

 

Om du stör dig på klippet är det ju bättre att du läser artiklarna som ligger till grund för klippet och faktiskt sätter dig in i vad som är vetenskapligt bevisat.

 

Om du tror att K A Ericsssons forskning på något sätt hävdar att ökad hjärtstorlek leder till högre prestationsförmåga för just maratonlöpare är du fel ute.

 

Det är helt uppenbart att vissa individer har bättre förutsättningar än andra. Dvärgar är av naturen sämre på basket än långa osv.

 

Det intressanta är hur stor del som är medfött och hur stor del man kan träna upp, hur man ska mäta detta och framförallt hur man ska utforma en genomtänkt träning för att maximera sina chanser att lyckas.

 

I Ericssons arbete hittar du studier från såväl elitgymnastik- som musik, matematik, schack och näringsliv.

 

För pokerspelare är det naturligtvis intressant att studera framgångsfaktorer inom t.ex. matematik, schack och näringsliv. Det är mindre intressant att studera framgångsfaktorer för balettdansöser, pianosolister, elitutövare av rytmisk gymnastik och maratonlöpare. Men det betyder inte automatiskt att det skulle vara helt irrelevant.

[heltok]

Självklart. Det intressanta är hur mycket de medfödda anlagen betyder i jämförelse med träning hur vi ska mäta det. Det är ju det som är hela grejen

 

Fler och fler studier visar att de medfödda anlagen har mindre betydelse än man trodde för bara några år sedan.

 

Detta gäller särskilt intellektuella områden som konst, musik, vetenskap, schack och, får man därmed förmoda, poker.

 

en av världens mest begåvade uttalar sig

 

http://terrytao.wordpress.com/career-advice/does-one-have-to-be-a-genius-to-do-maths/

[Slaktavfall]

http://terrytao.wordpress.com/career-advice/does-one-have-to-be-a-genius-to-do-maths/

 

Terence Tao är definitivt en god förebild

 

 

[honest99]

Fortfarande ett inlägg av TS trots all uppmuntran, mkt märkligt

 

Besynnerligt minst sagt. Antalet forumiter borde öka nu! Löp-pass med minst tre bord öppna på en pad, skall bevisligen skapa nya noder i hjärnan. Ser inga långsiktiga begränsningar här. (Källa: Forskning & Framsteg)

[Penils]

storleken på hjärtat leder INTE till en överlägsen presttationsförmåga.

 

Jo, det gör det garanterat. Finns nämligen publicerade studier på att ökad hjärtstorlek är bra för t.ex. stridspiloter och Nascarförare. De kan då prestera bättre under såväl lågintensiv- som kortvarigt hårdare g-belastning. Det skulle antyda att ökad hjärtstorlek leder till ökad pumpförmåga samt att ökad hjärtstorlek är något man kan träna upp. Om det är detta du ifrågasätter rekommenderar jag dig att läsa studierna på området.

 

Överlägsen prestationsförmåga är ju inte samma sak som ökad prestationsförmåga.

[archtila]

Jo, det gör det garanterat. Finns nämligen publicerade studier på att ökad hjärtstorlek är bra för t.ex. stridspiloter och Nascarförare. De kan då prestera bättre under såväl lågintensiv- som kortvarigt hårdare g-belastning. Det skulle antyda att ökad hjärtstorlek leder till ökad pumpförmåga samt att ökad hjärtstorlek är något man kan träna upp. Om det är detta du ifrågasätter rekommenderar jag dig att läsa studierna på området.

 

Han använder exemplet maratonlöpare. Sen när utsätts maratonlöpare för G krafter? Om det enda ett förstorat hjärta bidrar med är att du presterar något bättre under G krafter så anser jag mig fått fram min poäng om huruvida förstorade hjärtan har något med idrott att göra eller inte. Tack.

 

Lika lite nytta gör tumregeln om 10 000 timmar som tydligen går hand i hand med the american dream och de tre små grisarna.

[Slaktavfall]

Han använder exemplet maratonlöpare.

 

Vem?

 

Edit: om du fortfarande är fast i klippet vill jag att du läser följande mening om och om igen tills du förstår dess innebörd.

 

Om du stör dig på klippet är det ju bättre att du läser artiklarna som ligger till grund för klippet och faktiskt sätter dig in i vad som är vetenskapligt bevisat.

[archtila]

Vem?

 

I youtube klippet, jag citerade det han ordagrant säger i mitt tidigare inlägg. Går inte att missuppfatta.

 

Jag tycker för övrigt denna diskussion är löjlig eftersom den inte tillför något av värde. Oxhjärta är inget efterstävansvärt någonstans och detta är allmänt känt. Började garva när jag hörde han nämna detta i klippet och därför tog upp detta som ett obv snesteg.

 

Man kan modifiera mycket i kroppen via träning som nämvärt också förbättrar prestationsförmågan och ökar chanserna att nå framgång. Så som ökad bentäthet, tåligare senor och vävnader, ökad muskelfiber styrka etc. Hjärtat hör inte till denna diskussion då det är en bieffekt och har icke ett atletiskt värde.

[archtila]

anyway jag orkar inte leka the dollar auction game, så allt gott, hejdå länge.

[Slaktavfall]

I youtube klippet, jag citerade det han ordagrant säger i mitt tidigare inlägg. Går inte att missuppfatta.

 

Och ändå lyckas du missuppfatta det! Och dessutom påstod du att athletic heart var en bluff. Du verkar dock ha insett att det var fel?

 

"Elite long distance runners are able to increase the size of their heart pumping capacity after years of practice. However, when they stop their training their heartisze reverts back to levels seen in non athletes"

 

Detta är vad killen säger om hjärtat. Det betyder att man kan

träna sig till ett större hjärta. Inget annat. Sen om killen som läser upp texten i filmen har förstått det eller om han kopplar ihop det med en löpares uthållighet är en annan historia. Dessutom upprepar jag nu för tredje gången:

 

Om du stör dig på klippet är det ju bättre att du läser artiklarna som ligger till grund för klippet och faktiskt sätter dig in i vad som är vetenskapligt bevisat.

 

Jag tycker för övrigt denna diskussion är löjlig eftersom den inte tillför något av värde. Oxhjärta är inget efterstävansvärt någonstans och detta är allmänt känt. Började garva när jag hörde han nämna detta i klippet och därför tog upp detta som ett obv snesteg.

 

Med tanke på att du började diskussionen med att påstå att hela tanken om att man kan få ett förstorat hjärta genom träning var bluff misstänker jag att du inte skrattade åt rätt sak och att du är ganska lost. När du sen fortsätter med att förklara hur ointresserad du är av att förstå vad Ericsson egentligen menar och vad hans forskning visar inser man ju att hela saken är ganska lönlös.

 

Man kan modifiera mycket i kroppen via träning som nämvärt också förbättrar prestationsförmågan och ökar chanserna att nå framgång. Så som ökad bentäthet, tåligare senor och vävnader, ökad muskelfiber styrka etc. Hjärtat hör inte till denna diskussion då det är en bieffekt och har icke ett atletiskt värde.

 

Pratar du om maratonlöpning nu eller något generellt? Finns ju flera precisionssporter där bradycardia spelar roll osv. Du menar kanske att precisionssporter saknar atletiskt värde? Hur är det med undervattensrugby?

 

Edit: dessutom borde man som pokerspelare vara mer intresserad av resultat med direkt koppling till poker snarare än maraton imo, men kul att du gillar löpning!