Fred_J Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Jag skulle vilja jämföra pokerspel med daytrading, snabbmat, etc. Daytrading När man köper och säljer aktier så spekulerar man i aktiekursens framtida utveckling. Man gör mer eller mindre kvalificerade, både rationella och känslomässiga, gissningar som baseras på den information och erfarenhet man har. Man uppskattar alltid sannolikheten för att kursen ska gå upp eller ner. Poker Under ett pokerparti så spekulerar man i vilka händer motspelarna har, eller kan tänkas ha. Man gör mer eller mindre kvalificierade gissningar som baseras på all den information och erfarenhet man har fått och får under spelets gång. I slutändan uppskattar man alltid sannolikheten för att vinna eller förlora handen, och man fattar sitt beslut utifrån detta. Vissa fattar dåliga och andra fattar bra beslut. Vid både daytradning och poker finns det en part som tar avgifter, vilket innebär att det vid varje transaktion/pott försvinner pengar. Om vi nu vill skydda svenska folket från spelmissbruk borde vi förbjuda exempelvis CMC Markets, som baseras på spekulationer på aktiemarknaden enbart, eller alla former av kortsiktiga placeringar som man gör utan att bry sig ett smack om hur det går för företaget, så länge man själv tjänar på det. Daytrading direkt mot aktiehandeln kan säkert rättfärdigas genom tillväxten, vilket innebär att det förmodligen finns många fler vinnare där än i poker. Men detta kanske till och med kan kritiseras om vi ser tillbaka på aktiemarknadens utveckling de senaste 5-10 åren. Men det finns även en marknad där man handlar med "fiktiva" produkter, baserade på enbart spekulationer. "Jag tror att A kommer att stiga X, därefter finns det en köpare som tror det motsatta". Då uppstår en "gambling-situation", likt när man ger ut eller antar ett odds på Betfair. Hur ska staten hantera dessa nya produkter? De klassificeras säkerligen som skicklighetsspel, vilket poker också borde. Och är det mer skicklighet att gissa oddsen för att en aktie ska gå upp eller ner än att gissa med vilka odds ett fotbollslag kommer att vinna en match? Detta handlar i grund och botten om att skydda medborgarna, om vi bortser från en massa "dolda" ekonomiska intressen som säkerligen i stor grad styr hela debatten och beslutsprocessen. Snabbmat och fetma Fetma ett mycket större, förmodligen vårt största, folkhälsoproblem än gambling. Jag tycker de kan lägga in ett lagförslag som innebär att alla snabbmatsrestauranger får stänga, och branschen monopoliseras. Bort med McDonalds och alla andra liknande restauranger som inte serverar licensierad och nyttig mat. De uppmuntrar till den form av beteendemönster som leder till fetma. Det finns mycket mer vi kan monopolisera utifrån samma logik. Enda skillnaden är att det ena är mer kontroversiellt än det andra (förutom lite diskussioner kring vad som är mer eller mindre beroendeframkallande). Ett lagförslag med syftet att monopolisera snabbmat hade politikerna skrattat åt. Vad är skillnaden egentligen? I grund och botten handlar både gambling och snabbmat om uppmuntran till dåliga beteendemönster som får konsekvenser för vår hälsa och sociala liv. Förstatligande är fel väg att gå Nya lagar, restriktioner, förbud, och så vidare är helt fel väg att gå. Poker är ett roligt spel, och snabbmat är gott. Båda är beroendeframkallande. Hur som helst, jag vill kunna stå hemma i mitt kök och tillaga världens godaste hamburgare för att sedan starta min egen restaurang. Och jag vill kunna anordna en privat pokerturnering för att sedan starta min lokala pokerklubb. Därefter är det upp till föräldrar, skolan, och kulturen i stort, men framförallt mig själv, att se till att man inte äter 3 hamburgare om dagen, eller spelar bort hela sin lön på den lokala pokerklubben. En ny lag förändrar inga beteendemönster (om vi inte idiotförklarar våra medborgare helt). Däremot är diskussionen kring den bakomliggande moralen viktig att föra. En återinvestering av Svenska Spels hela överskott i olika kampanjer för att förebygga en god och "hälsosam" spelkultur - då man kastar tärningarna fullt medveten om att man kan förlora insatsen, men tycker att det är värt nöjet som spelet ger (förutsätter givetvis att man har en viss grad av känslommässig kontroll). Hade Svenska Spel gjort detta samtidigt som de avmonopoliserar spelmarknaden, samt eventuellt ställer lite krav på aktörerna för att deras ekonomiska intressen inte ska köra över folkhälsan, hade vi förmodligen fått en ganska sund spelkultur i Sverige. Allt är nog inte igenomtänkt till 100% eftersom klockan är 06.00 på morgonen. Hoppas det ger lite nya tankar iaf. Citera
Weedobooty Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Kanske nån kan gå igenom och markera alla onödiga inlägg på forumet med texten "onödigt inlägg", så att man inte råkar läsa dom av misstag. Citera
Agent Cooper Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Kanske nån kan gå igenom och markera alla onödiga inlägg på forumet med texten "onödigt inlägg", så att man inte råkar läsa dom av misstag. +1 (Mitt livs första +1. Kanske säger en del om OP) Citera
Odrike Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Är snabbmat beroendeframkallande? Det har jag missat. Sockerberoende känner jag till men inte snabbmatsberoende. Citera
Tottyville Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Kanske nån kan gå igenom och markera alla onödiga inlägg på forumet med texten "onödigt inlägg", så att man inte råkar läsa dom av misstag. Agreed... Om någon orkar så går det att förkorta hela den där långa posten till enbart 6-7 meningar. Citera
eurythmech Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Jag skulle tycka det var mer intressant om de olika spelpjäserna hade olika egenskaper (traits), t.ex strykjärnet betalar bara 80% på hotell och racerbilen kan ta springnota på en sexa. Citera
okocha Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Fattar inte hur folk orkar klaga på allt. Antingen skriver man för mycket onödigt eller så blir man dissad för att man skriver oneliners. Hur många tecken ska man skriva för att slippa bli dissad för längden på inlägget? Kan vara bra att veta. Citera
Jennez Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Vad fan, jag tyckte att det var ett bra inlägg. Inget nytt sådär men ändå välformulerat. Tog mig två rader att fatta vad det hela gick ut på. Gillade man det inte då är det ju bara att sluta läsa. Bra skrivet! Har ni inget annat att tillföra än att ni tyckte att det var en onödig post så... skriv inte? De posterna känns bra mycket mer bortkastade. Citera
Macroman Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 %-uellt är det garanterat inte fler vinnare som "daytradar" än som spelar poker. Citera
Djens Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Det var alltså mitt eget inlägg, det som jag editerade bort som var onödigt. Citera
Fred_J Postad 2 Februari , 2009 Författare Rapport Postad 2 Februari , 2009 Då editerar jag bort mitt inlägg också... Citera
Djens Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Editera på Jag skulle vilja jämföra pokerspel med daytrading, snabbmat, etc. Daytrading När man köper och säljer aktier så spekulerar man i aktiekursens framtida utveckling. Man gör mer eller mindre kvalificerade, både rationella och känslomässiga, gissningar som baseras på den information och erfarenhet man har. Man uppskattar alltid sannolikheten för att kursen ska gå upp eller ner. Poker Under ett pokerparti så spekulerar man i vilka händer motspelarna har, eller kan tänkas ha. Man gör mer eller mindre kvalificierade gissningar som baseras på all den information och erfarenhet man har fått och får under spelets gång. I slutändan uppskattar man alltid sannolikheten för att vinna eller förlora handen, och man fattar sitt beslut utifrån detta. Vissa fattar dåliga och andra fattar bra beslut. Vid både daytradning och poker finns det en part som tar avgifter, vilket innebär att det vid varje transaktion/pott försvinner pengar. Om vi nu vill skydda svenska folket från spelmissbruk borde vi förbjuda exempelvis CMC Markets, som baseras på spekulationer på aktiemarknaden enbart, eller alla former av kortsiktiga placeringar som man gör utan att bry sig ett smack om hur det går för företaget, så länge man själv tjänar på det. Daytrading direkt mot aktiehandeln kan säkert rättfärdigas genom tillväxten, vilket innebär att det förmodligen finns många fler vinnare där än i poker. Men detta kanske till och med kan kritiseras om vi ser tillbaka på aktiemarknadens utveckling de senaste 5-10 åren. Men det finns även en marknad där man handlar med "fiktiva" produkter, baserade på enbart spekulationer. "Jag tror att A kommer att stiga X, därefter finns det en köpare som tror det motsatta". Då uppstår en "gambling-situation", likt när man ger ut eller antar ett odds på Betfair. Hur ska staten hantera dessa nya produkter? De klassificeras säkerligen som skicklighetsspel, vilket poker också borde. Och är det mer skicklighet att gissa oddsen för att en aktie ska gå upp eller ner än att gissa med vilka odds ett fotbollslag kommer att vinna en match? Detta handlar i grund och botten om att skydda medborgarna, om vi bortser från en massa "dolda" ekonomiska intressen som säkerligen i stor grad styr hela debatten och beslutsprocessen. Snabbmat och fetma Fetma ett mycket större, förmodligen vårt största, folkhälsoproblem än gambling. Jag tycker de kan lägga in ett lagförslag som innebär att alla snabbmatsrestauranger får stänga, och branschen monopoliseras. Bort med McDonalds och alla andra liknande restauranger som inte serverar licensierad och nyttig mat. De uppmuntrar till den form av beteendemönster som leder till fetma. Det finns mycket mer vi kan monopolisera utifrån samma logik. Enda skillnaden är att det ena är mer kontroversiellt än det andra (förutom lite diskussioner kring vad som är mer eller mindre beroendeframkallande). Ett lagförslag med syftet att monopolisera snabbmat hade politikerna skrattat åt. Vad är skillnaden egentligen? I grund och botten handlar både gambling och snabbmat om uppmuntran till dåliga beteendemönster som får konsekvenser för vår hälsa och sociala liv. Förstatligande är fel väg att gå Nya lagar, restriktioner, förbud, och så vidare är helt fel väg att gå. Poker är ett roligt spel, och snabbmat är gott. Båda är beroendeframkallande. Hur som helst, jag vill kunna stå hemma i mitt kök och tillaga världens godaste hamburgare för att sedan starta min egen restaurang. Och jag vill kunna anordna en privat pokerturnering för att sedan starta min lokala pokerklubb. Därefter är det upp till föräldrar, skolan, och kulturen i stort, men framförallt mig själv, att se till att man inte äter 3 hamburgare om dagen, eller spelar bort hela sin lön på den lokala pokerklubben. En ny lag förändrar inga beteendemönster (om vi inte idiotförklarar våra medborgare helt). Däremot är diskussionen kring den bakomliggande moralen viktig att föra. En återinvestering av Svenska Spels hela överskott i olika kampanjer för att förebygga en god och "hälsosam" spelkultur - då man kastar tärningarna fullt medveten om att man kan förlora insatsen, men tycker att det är värt nöjet som spelet ger (förutsätter givetvis att man har en viss grad av känslommässig kontroll). Hade Svenska Spel gjort detta samtidigt som de avmonopoliserar spelmarknaden, samt eventuellt ställer lite krav på aktörerna för att deras ekonomiska intressen inte ska köra över folkhälsan, hade vi förmodligen fått en ganska sund spelkultur i Sverige. Allt är nog inte igenomtänkt till 100% eftersom klockan är 06.00 på morgonen. Hoppas det ger lite nya tankar iaf. Citera
Weedobooty Postad 2 Februari , 2009 Rapport Postad 2 Februari , 2009 Då editerar jag bort mitt inlägg också... Ah... Jag mä. Det här kan bli forumets största pudel genom tiderna. Citera
Fred_J Postad 3 Februari , 2009 Författare Rapport Postad 3 Februari , 2009 Om någon tycker att inlägget är så onödigt så kanske man kan förklara varför? Citera
Fred_J Postad 3 Februari , 2009 Författare Rapport Postad 3 Februari , 2009 Hade varit intressant med lite vettig kritik tillbaka faktiskt, av någon som inte håller med om vad jag skriver om? Citera
Agent Cooper Postad 3 Februari , 2009 Rapport Postad 3 Februari , 2009 Bord Bord har oftast fyra ben. Bilar Bilar har fyra hjul. Fingrar De allra flesta människor har fem fingrar per hand. Vissa har dock endast fyra fingrar til följd av t ex olyckor. Dessutom är ju fem väldigt nära fyra. Någon som håller med mig i mina tankar? Citera
Jennez Postad 3 Februari , 2009 Rapport Postad 3 Februari , 2009 Men vad fan, killen ville prova att skriva ner sina tankar och få lite respons på det. Kom med konstruktiv kritik då istället för en massa levlar och skitsnack. Kan ingen moderator rensa bort all jävla OT? Ursäkta om jag är lite grinig. Ja, det mesta som står i OP är självklarheter men det är hur TS har formulerat det som är det viktiga tycker jag. Gillar man inte formuleringarna så förklara isf varför. Vad hade varit bättre att jämföra med? Hur kan han utveckla resonemanget? etc Citera
a_apelqvist Postad 3 Februari , 2009 Rapport Postad 3 Februari , 2009 Fingrar De allra flesta människor har fem fingrar. Vissa har dock endast fyra fingrar til följd av t ex olyckor. Dessutom är ju fem väldigt nära fyra. Där måste jag tyvärr säga emot dig. Jag har tio fingrar och jag är stolt över det! Citera
Agent Cooper Postad 3 Februari , 2009 Rapport Postad 3 Februari , 2009 Där måste jag tyvärr säga emot dig. Jag har tio fingrar och jag är stolt över det! Hehe! Fan nu måste jag editera mitt inlägg... Citera
Nice Hand GG Postad 3 Februari , 2009 Rapport Postad 3 Februari , 2009 Först och främst vill jag bara säga att jag trodde vi alla var överens om att vi officiellt aldrig skulle vilja ha poker definierat som en skicklighetssport... Om vi nu vill skydda svenska folket från spelmissbruk borde vi förbjuda exempelvis CMC Markets, som baseras på spekulationer på aktiemarknaden enbart, eller alla former av kortsiktiga placeringar som man gör utan att bry sig ett smack om hur det går för företaget, så länge man själv tjänar på det. Jag tror att variansen är sjukt mycket högre för en pokerspelare än en daytrader. Du har mycket mer information på marknaden än när du skall försöka räkna ut en range på en motspelare det måste vara enklare att oftare göra en korrekt analys av marknaden än en range på FI. Sedan tror jag att poker är mer beroendeframkallande. Snabbmat och fetma Fetma ett mycket större, förmodligen vårt största, folkhälsoproblem än gambling. Jag tycker de kan lägga in ett lagförslag... Jag är emot allt som har med monopol att göra... Men däremot skulle jag kunna tycka att man mycket väl skulle kunna införa licenser för dessa aktörer med. Där man startar en kampanj som heter "Äta Lagom" som alla aktörer måste ha på sina reklamskytlar. För med påtryckningar utav EU tror jag inte på att det svenska spelmonopolet kommer att finnas kvar mycket längre till. För vad exakt gör dom bättre än aktörer? För varför skulle inte andra aktörer kunna gå under samma licens som svenska spel och göra minst lika "bra" jobb. Men dom kommer alltid med undanflykter om att svenskaspel skänker si och så mycket till ungdomsidrotten... Jag tror på att många andra aktörer också skulle kunna tänka sig skänka en slant till ungdomsidrotten om då fick komma in på den svenska marknaden. Citera
Fred_J Postad 3 Februari , 2009 Författare Rapport Postad 3 Februari , 2009 Det är lugnt, jag kan ta kritiken att man tolkar det jag skrev som självklart och därmed onödigt. För mig är det inte alls självklart. De som anser att det är självklart eller onödigt och vill hävda sig genom några sarkatiska oneliners har antingen låg intelligens eller brist på bättre saker att göra med sitt liv. De får gärna fortsätta med det. Fortsätter med att kommentera ett mer konstruktivt svar: Först och främst vill jag bara säga att jag trodde vi alla var överens om att vi officiellt aldrig skulle vilja ha poker definierat som en skicklighetssport... Beror detta på att du inte vill betala skatt för dina pokervinster, samt att fler fiskar dras till spelet om de tror på "turen"? Jag tror exempelvis att många turneringsspelare/pokermediaprofiler inte skulle hålla med dig här. Många kämpar för att ge poker högre status genom att likna det vid en sport. Jag tror att variansen är sjukt mycket högre för en pokerspelare än en daytrader. Du har mycket mer information på marknaden än när du skall försöka räkna ut en range på en motspelare det måste vara enklare att oftare göra en korrekt analys av marknaden än en range på FI. Är skeptisk till om detta verkligen stämmer. Mer information innebär inte alltid att det är lättare att dra slutsatser. Du måste veta vilken information som kommer att påverka marknaden och vilken information som inte kommer att göra det. Det finns information som andra har, men som inte du får ta del av som annars skulle haft avgörande betydelse för ditt beslut. Allt detta påverkar variansen. Men det är svårt att säga något generellt också eftersom daytrading är så brett. Antar att man kan styra variansen rätt så mycket själv, beroende på vad man köper och säljer, och hur man gör det. Det är samma sak för pokerspelare. Där går det också att styra variansen lite beroende vad och vart man spelar. Sedan tror jag att poker är mer beroendeframkallande. Kanske, men poker drar nog till sig många fler som har anlag för spelberoende än vad daytrading gör. Det är ett spel, som många dessutom tror är ett turspel. Att poker är mer beroendeframkallande beror nog kanske mer på tävlingsmomentet och att det helt enkelt är roligare. Jag är emot allt som har med monopol att göra... Men däremot skulle jag kunna tycka att man mycket väl skulle kunna införa licenser för dessa aktörer med. Där man startar en kampanj som heter "Äta Lagom" som alla aktörer måste ha på sina reklamskytlar. Här är du inne på samma tanke som jag har, att man försöker "reglera" informationsflödet istället för att "reglera" utbudet. Personligen tror jag också det är en bättre lösning, som dessutom inskränker valfriheten mindre. Men jag tror tyvärr inte det räcker med några få slogans, utan man måste börja få människor att reflektera kring hur reklamen och utbudet av produkter och tjänster både reflekterar och påverkar vår livsstil. Ett bredare utbud och mer information leder till större valfrihet. Men större valfrihet ställer också högre krav på varje individ. För med påtryckningar utav EU tror jag inte på att det svenska spelmonopolet kommer att finnas kvar mycket längre till. För vad exakt gör dom bättre än aktörer? För varför skulle inte andra aktörer kunna gå under samma licens som svenska spel och göra minst lika "bra" jobb. Men dom kommer alltid med undanflykter om att svenskaspel skänker si och så mycket till ungdomsidrotten... Jag tror på att många andra aktörer också skulle kunna tänka sig skänka en slant till ungdomsidrotten om då fick komma in på den svenska marknaden. Det återstår att se. Det svenska monopolet kritiseras hårt på grund av att de ekonomiska intressena verkar dominera deras verksamhet, trots att folkhälsan borde komma i förstahand. De borde inte göra någon reklam för spel överhuvudtaget exempelvis, och göra reklam som uppmanar medborgarna att spela lagom istället. Ändrar de sin strategi här så kanske uppfattningarna ändras. Citera
Fred_J Postad 3 Februari , 2009 Författare Rapport Postad 3 Februari , 2009 Men vad fan, killen ville prova att skriva ner sina tankar och få lite respons på det. Kom med konstruktiv kritik då istället för en massa levlar och skitsnack. Kan ingen moderator rensa bort all jävla OT? Ursäkta om jag är lite grinig. Ja, det mesta som står i OP är självklarheter men det är hur TS har formulerat det som är det viktiga tycker jag. Gillar man inte formuleringarna så förklara isf varför. Vad hade varit bättre att jämföra med? Hur kan han utveckla resonemanget? etc Det finns många fler jämförelser, och ingen av dom är självklara. Resonemanget går att utveckla och kritisera på många sätt. Metaforen med snabbmat har jag inte stött på någon annanstans. Jag letade mest efter lite konstruktiva mothugg om jag ska vara ärlig. Att likna mitt inlägg med att "bilar har fyra hjul" visar sannolikt på att personen ifråga är ointelligent (vilket jag gärna utvecklar om jag får en seriös förklaring på varför inlägget ifråga är så självklart). Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.