AK i million

[Ekstrom]

Typ 4000 pers kvar avg stack ~20k, har precis kommit till bordeet, och jag har ingen kolla på FI, magkänslan säger jätte tom, men jag är lite vilsen. Fold/push?

 

PokerStars Game #24039372310: Tournament #132769135, $200+$15 Hold'em No Limit - Level VII (400/800) - 2009/01/19 0:13:28 CET [2009/01/18 18:13:28 ET]

Table '132769135 212' 9-max Seat #7 is the button

Seat 1: ESPdriven (20875 in chips)

Seat 2: noor17 (19450 in chips)

Seat 3: SVINERIET (18875 in chips)

Seat 4: BonoBG (7575 in chips)

Seat 5: Acquisitor (11240 in chips)

Seat 6: Buzzer 100 (46425 in chips)

Seat 7: Hero (10435 in chips)

Seat 8: hermenio (9225 in chips)

Seat 9: Ijkya (17150 in chips)

hermenio: posts small blind 400

Ijkya: posts big blind 800

*** HOLE CARDS ***

Dealt to HeroAce of Hearts

ESPdriven: folds

noor17: folds

SVINERIET: folds

BonoBG: folds

Acquisitor: folds

Buzzer 100: folds

Hero: raises 1600 to 2400

hermenio: folds

Ijkya: calls 1600

*** FLOP ***

Ijkya: bets 3200

Hero: ??

[Sideshow]

Me don't like då han har för fina odds för syn med allt han nu kan tänkas spela.

 

Jag gillar shove pre då det kan se ganska bluffigt ut + att spela poker efter floppen är jättesvårt.

[Pold]

jag trycker här, har dock inte klonkat en turre på över ett år

[Kidder]

Ska du komma över honom med nada? Med 3 kort på bordet så är det inte ens en 50%. Fold och gå vidare med en stack som är spelbar ett tag till

[jkkman]

In med degen. Har själv jättesvårt att rationalisera fold i det här läget.

[Uniktnamn]

In med degen.

 

Ja dega är inte så dumt som det kan verka först.

 

I rätt många fall kommer hans lead out vara pga av att han inte tror att du connectat till brädan, i andra fall kommer det vara pockets under 8 han sitter på och då drar du på 9 outs om han ens synar. En nia skulle han rimligtvis inte leada ut på och har han åttan så drar du i alla fall på 25%. Lägg till allt eventuellt fold-ev så känns en push helt ok. Tycker iofs readen på spelaren får avgöra i detta läge och en fold är absolut inte heller otänkbar även om den känns lite vekt.

 

Förre

[HSvensson]

Ja dega är inte så dumt som det kan verka först.

 

I rätt många fall kommer hans lead out vara pga av att han inte tror att du connectat till brädan, i andra fall kommer det vara pockets under 8 han sitter på och då drar du på 9 outs om han ens synar. En nia skulle han rimligtvis inte leada ut på och har han åttan så drar du i alla fall på 25%. Lägg till allt eventuellt fold-ev så känns en push helt ok. Tycker iofs readen på spelaren får avgöra i detta läge och en fold är absolut inte heller otänkbar även om den känns lite vekt.

 

Förre

 

+1

[sulla]

1. Dega pre

2. Om du bara raisar, dega flopp på typ 80% av alla brädor, detta är definitivt en torr bräda att dega på. Att han bettar ut är ett svaghetstecken i de flesta fall och betyder semibluff, bluff eller att han har en hand som låga PP

[jkkman]

Tycker inte push/fold med 15bb utan ante är optimalt. Jag minraisar hellre knapp och spelar fler händer.

 

Som standard med 15 bb ingen ante:

minraise > shove > 3x

[morr]

Push och gråt.

[Schlede18xD]

Håller inte med alls här. Fold är det enda rätta alternativet enligt mig. De enda händerna som är tänkbara och som du vill se här är AQ eller KQ (JQ ytterst tveksam). Har han ett lågpar har du som bekant endast 30% chans att dra ut honom, om han har JT eller liknande har han massa outs att dra ut dig. Skall man chansa med AK skall degen in pre, inte efteråt när brädan är så torr som den bara kan bli..

[klippan]

du har typ 12bb, de e bara o pusha pre.

[KungKroon]

du har typ 12bb, de e bara o pusha pre.

 

+1.

Om du vet att SB och BB är duktiga (och vet att de inte vet att du är duktig) så kan du kan du kanske höja. Som reg antar man att alla man inte känner igen är relativt veka. Mao pushar de ofta mot din stack om du 2,5-3Xar.

I denna situationen tycker jag dock att du bör pusha pre.

[sulla]

Motiveringen för att pusha pre är för att du inte verkar veta vad du ska göra här på flopp. OM du betämmer dig för att raisa 3x med sån short stack måste du vara övertygad om att degen ska in på flopp. Annars är push pre så skyhögt mycket bättre spel.

 

Andra motiveringen att degen ska in på flopp är att det är så galet tydligt att om man som FI bettar ut på en torr bräda och tar över aggresiviteten i potten så är det för att stjäla. Har han någon form av vettig hand checkraisar han dig här 100 av 100 gånger. Sitter ni på 50BB var så kan det bettet betyda lite mer olika grejer men man stjäl inte initiativet i en pott som man troligen får in allt med en checkraise om man tror att man leder.

[Relativitet]

Motiveringen för att pusha pre är för att du inte verkar veta vad du ska göra här på flopp. OM du betämmer dig för att raisa 3x med sån short stack måste du vara övertygad om att degen ska in på flopp. Annars är push pre så skyhögt mycket bättre spel.

 

Andra motiveringen att degen ska in på flopp är att det är så galet tydligt att om man som FI bettar ut på en torr bräda och tar över aggresiviteten i potten så är det för att stjäla. Har han någon form av vettig hand checkraisar han dig här 100 av 100 gånger. Sitter ni på 50BB var så kan det bettet betyda lite mer olika grejer men man stjäl inte initiativet i en pott som man troligen får in allt med en checkraise om man tror att man leder.

 

+1

[sulla]

Håller inte med alls här. Fold är det enda rätta alternativet enligt mig. De enda händerna som är tänkbara och som du vill se här är AQ eller KQ (JQ ytterst tveksam). Har han ett lågpar har du som bekant endast 30% chans att dra ut honom, om han har JT eller liknande har han massa outs att dra ut dig. Skall man chansa med AK skall degen in pre, inte efteråt när brädan är så torr som den bara kan bli..

 

Hur tycker du FI´s hand ändras pre till flopp? Hur kan floppen ha förbättrats hans hand? Leder vi pre så leder vi nu...?

 

Man måste fatta att frågan är inte om AK är bäst hand här, frågan är istället hur vi enklast hamnar allin med så bred range från FI som möjligt. Vi slår hans synrange pre med hästlängder och vi kommer slå hans synrange mot en push pre med hästlängder normalt sett.

[Stormen_Per]

Oftast leder man här med AK och om motståndaren betar ut med bättre hand så är det bara att konstatera att han är en idiot.

 

Du kommer se stegdrag och hålstegdrag här relativt ofta.

 

Har han ett underpar så har vi cirka 38%.

[edsf]

Oftast leder man här med AK och om motståndaren betar ut med bättre hand så är det bara att konstatera att han är en idiot.

aha? Du har bevis för att man aldrig ska beta där med bättre hand än AK?

 

Andra motiveringen att degen ska in på flopp är att det är så galet tydligt att om man som FI bettar ut på en torr bräda och tar över aggresiviteten i potten så är det för att stjäla. Har han någon form av vettig hand checkraisar han dig här 100 av 100 gånger.

Nej

[sulla]

aha? Du har bevis för att man aldrig ska beta där med bättre hand än AK?

 

 

Nej

 

Man är oerhört dålig spelare om man värdebettar där-JA

 

 

Men diskussionen handlade ju om hur man spelar AK där och svaret är enkelt, dega pre. Att tillåta sig själv att raisefolda AK från knappen i oöppnad pott med 12BB är ju fasanfullt dåligt.

[sulla]

 

Nej

 

För att göra det enklare för dig, synen pre från FI kan vara vad som helst, en stop n go, ett slowspel, en vanlig syn, vad som.

 

Om han träffat 9:an är det ett bra spel att betta ut?

Om han har en hand som JJ är det ett bra spel att betta ut?

Om han har 44 är det ett bra spel att betta ut?

Om han har random oträffad/semibluffhand är det ett bra spel att betta ut?

 

 

Enda läget jag kan se att han leder mot oss är om han är riktigt dålig, alltså typ tillräckligt dålig för att ta en syn med en hand som kan ha träffat floppen och tillräckligt dålig för att inte maximera värdet på den träffen.

[Stormen_Per]

aha? Du har bevis för att man aldrig ska beta där med bättre hand än AK?

 

Nej, jag har inga bevis. Har du några bevis?

[KungKroon]

Detta börjar bli löjligt. Det ÄR ett dåligt spel att raisefolda AK här. punkt.

[edsf]

Nej, jag har inga bevis. Har du några bevis?

Det var du som sade att vi skulle konstatera att han var en idiot om han spelade sådär med något som var bättre än AK. Så du tar tillbaka ditt uttalande?

 

Men diskussionen handlade ju om hur man spelar AK där och svaret är enkelt, dega pre. Att tillåta sig själv att raisefolda AK från knappen i oöppnad pott med 12BB är ju fasanfullt dåligt.

Nej, det finns garanterat lägen där det är optimalt att höja och sedan lägga.

 

Om han träffat 9:an är det ett bra spel att betta ut?

tror inte det

Om han har en hand som JJ är det ett bra spel att betta ut?

ja

Om han har 44 är det ett bra spel att betta ut?

det beror på, antagligen inte

Om han har random oträffad/semibluffhand är det ett bra spel att betta ut?

det beror på

 

 

Enda läget jag kan se att han leder mot oss är om han är riktigt dålig, alltså typ tillräckligt dålig för att ta en syn med en hand som kan ha träffat floppen och tillräckligt dålig för att inte maximera värdet på den träffen.

maximera värdet? Så här är då situationen.

Beta är dåligt. När man betar för värde så maximerar man inte värdet (hur fick du fram det), och på något sätt så är det också dåligt att bluffa.

 

Du och stormen per säger också att man är idiot när man betar utanför position på 998 flop med 1.6xpot i stackstorlekar med någonting bättre än AK.

[Teredo]

Trycker in pre.

[Timberg]

Tycker inte push/fold med 15bb utan ante är optimalt. Jag minraisar hellre knapp och spelar fler händer.

 

Som standard med 15 bb ingen ante:

minraise > shove > 3x

 

Så du tycker att man ska spela fler händer med 15BB? och du säger att du ska minraisa från knappen? vet inte hur många fel ja kan hitta i detta inlägget... Det är push or fold som gäller.

 

angående heros dilemma här så känns det ju inte så kul att syna helt blank här, och jag tror inte att han bettar ut här helt blank, han har ju iaf ett lågt par eller J10 här för öppet stegdrag med överkort men mot stegdraget är de en coinflip och mot ett lågt par ungefär 30/70. jag tycker du ska dega här, du har redan ställt in mer än 20% av din stack.

 

Push and Pray http://www.poker.se/forum/images/icons/icon14.gif