Vilka händer tillhör de bästa 20procenten? LISTA

[edyll]

Hej,

 

Jag tycker ofta man snackar om hur många procent av all händer man bör folda, syna osv. Men vilka händer tillhör egentligen de 20% bästa händerna? Därför tänkte jag att vi tillsammans ska försöka sammanställa en lista på detta. LISTAN GÄLLER 10-MANNA BORD.

 

Jag börjar skriva in ett antal händer så får ni komma med åsikter om vilka händer som ska till/från listan. Skriv gärna en förklaring.

 

AA-JJ

AK-AQ

AJ-A2 (suited) - När man väl träffar den bästa färgen kan de betala sig väl.

1010-22 - Om man träffar set så är det relativt osynlig och kan betala bra.

KQ-K10 (suited)

J10s

109s

98s

87s

 

 

där har vi en början på vilka händer jag anser vara dugliga att spela vid ett 10-manna bord. Nu hoppas jag verkligen att ni kommer med synpunkter.

[jkkman]

ATo får väl klassas som den i särklass sämsta handen du listat. Troligen ska alla PP in på topp 20% fullring.

[edyll]

ATo får väl klassas som den i särklass sämsta handen du listat. Troligen ska alla PP in på topp 20% fullring.

 

Ok, tar bort A10o från listan. Var själv lite osäker på om den platsade. PP= pocketpar?

 

 

 

Sen är ju frågan hur stor andel dessa händer (se listan) är i förhållande till alla händer. 15% kanske?

[jkkman]

Det finns program för sånt där. Jag orkar dock inte pilla med dom.

 

PP=pocketpar

[Playboy]

Det finns 1326 olika händer så det är bara att fortsätta rabbla tills du kommer upp i de 265 du tycker är bäst..

[heltok]

enligt evolverade handrankingar som itereras fram 9handat blir handrankingen som påminner rätt mycket om datamineade resultat för holdem:

 

AA

KK

QQ

JJ

(AK)

TT

AK

(AQ)

99

(AJ)

AQ

88

(AT)

(KQ)

AJ

77

(KJ)

(QJ)

(KT)

KQ

(A9)

AT

66

(A8)

(QT)

(JT)

KJ

(A7)

(A5)

(K9)

(A4)

(A6)

55

(Q9)

(A3)

(J9)

KT

QJ

A9

(T9)

(K8)

(A2)

(K7)

44

A8

QT

(Q8)

JT

(J8)

(K6)

(98)

(T8)

(K5)

A7

(K4)

K9

A5

33

(K3)

A4

Q9

(87)

(Q7)

(T7)

(Q6)

(K2)

(J7)

A6

(97)

(Q5)

A3

J9

T9

22

K8

A2

(Q4)

(76)

K7

(86)

(96)

(J6)

(J5)

K6

(Q3)

(Q2)

(T6)

(65)

K5

(75)

Q8

(54)

J8

(J4)

T8

98

(85)

(95)

K4

(J3)

(64)

(T4)

(T5)

87

Q7

K3

(J2)

(74)

97

J7

(53)

Q6

(T3)

K2

(94)

T7

(84)

(43)

(63)

Q5

86

(T2)

(93)

76

Q4

(92)

96

(73)

J6

Q3

(52)

65

J5

T6

(82)

(42)

(83)

Q2

75

54

J4

(62)

85

(32)

95

(72)

J3

T5

T4

64

J2

53

74

84

T3

43

94

T2

93

63

92

73

52

42

83

82

62

32

72

 

 

hade tänkt posta listan för PLO och PLO hi/lo men den var visst lite smålång...

[Haslo]

ladda ner pokerstove så kan du se-

[Hjort]

Inte hela listan, men ett par:

[edyll]

enligt evolverade handrankingar som itereras fram 9handat blir handrankingen som påminner rätt mycket om datamineade resultat för holdem:

 

 

 

hade tänkt posta listan för PLO och PLO hi/lo men den var visst lite smålång...

 

 

Ursäkta min okunskap men vad menas med 9handat?

[eurythmech]

Ursäkta min okunskap men vad menas med 9handat?

 

Att det är nio spelare vid bordet.

[AdslVerbe]

Ursäkta min okunskap men vad menas med 9handat?

9 personer vid bordet. Det kan skilja lite på starthandsvärdet beroende på hur många motståndare du har i handen.

 

Tror att händerna i exemplet simulerar hur respektive hand står sej mot 8 andra random händer flopp till river.

[eurythmech]

Det tror jag definitivt inte, utan det handlar nog om vilka händer folk vunnit mest med när man faktiskt spelat poker.

En ranking om niovägs random-all-in vore tämligen intetsägande.

[AdslVerbe]

Det tror jag definitivt inte, utan det handlar nog om vilka händer folk vunnit mest med när man faktiskt spelat poker.

En ranking om niovägs random-all-in vore tämligen intetsägande.

Har en lista med:

"Texas Holdem Hand Rankings & Winning Precentages Assumed Eight Players, Continuing From Flop to River, calling all bets. Calculations Based on 100'000 hand simulations for each of 169 different starting combinations"

 

Den påminner väldigt mycket om heltoks lista trotts allt i sådana fall.

 

Sen om dom små skillnaderna beror på att heltoks lista är dataminead eller ej eller att det beror på att min lista är för åtta handat låter jag vara osagt.

[edyll]

Har en lista med:

"Texas Holdem Hand Rankings & Winning Precentages Assumed Eight Players, Continuing From Flop to River, calling all bets. Calculations Based on 100'000 hand simulations for each of 169 different starting combinations"

 

Lägg gärna upp listan

 

Vad tycker ni om denna lista som svaret på de bästa 20% av händerna vid 10-manna bord?? Själv tycker jag att man alltid bör syna BB med pockets. Men det kanske är fel?

 

 

Antar att parantesen står för suited

AA

KK

QQ

JJ

(AK)

TT

AK

(AQ)

99

(AJ)

AQ

88

(AT)

(KQ)

AJ

77

(KJ)

(QJ)

(KT)

KQ

(A9)

AT

66

(A8)

(QT)

(JT)

KJ

(A7)

(A5)

(K9)

(A4)

(A6)

55

[eurythmech]

Kan även vara värt att kolla på Sklansky-Chubokov-ranking (även kallad Karlsson-Sklansky afaik). Jag tror den avser hur bra händerna står sig i en AI mot relativt starka händer (alltså inte mot random). Minns inte exakt definitionen.

 

1. AA

2. KK

3. AKs

4. QQ

5. AKo

6. JJ

7. AQs

8. TT

9. AQo

10. 99

11. AJs

12. 88

13. ATs

14. AJo

15. 77

16. 66

17. ATo

18. A9s

19. 55

20. A8s

21. KQs

22. 44

23. A9o

24. A7s

25. KJs

26. A5s

27. A8o

28. A6s

29. A4s

30. 33

31. KTs

32. A7o

33. A3s

34. KQo

35. A2s

36. A5o

37. A6o

38. A4o

39. KJo

40. QJs

41. A3o

42. 22

43. K9s

44. A2o

45. KTo

46. QTs

47. K8s

48. K7s

49. JTs

50. K9o

51. K6s

52. QJo

53. Q9s

54. K5s

55. K8o

56. K4s

57. QTo

58. K7o

59. K3s

60. K2s

61. Q8s

62. K6o

63. J9s

64. K5o

65. Q9o

66. JTo

67. K4o

68. Q7s

69. T9s

70. Q6s

71. K3o

72. J8s

73. Q5s

74. K2o

75. Q8o

76. Q4s

77. J9o

78. Q3s

79. T8s

80. J7s

81. Q7o

82. Q2s

83. Q6o

84. 98s

85. Q5o

86. J8o

87. T9o

88. J6s

89. T7s

90. J5s

91. Q4o

92. J4s

93. J7o

94. Q3o

95. 97s

96. T8o

97. J3s

98. T6s

99. Q2o

100. J2s

101. 87s

102. J6o

103. 98o

104. T7o

105. 96s

106. J5o

107. T5s

108. T4s

109. 86s

110. J4o

111. T6o

112. 97o

113. T3s

114. 76s

115. 95s

116. J3o

117. T2s

118. 87o

119. 85s

120. 96o

121. T5o

122. J2o

123. 75s

124. 94s

125. T4o

126. 65s

127. 86o

128. 93s

129. 84s

130. 95o

131. T3o

132. 76o

133. 92s

134. 74s

135. 54s

136. T2o

137. 85o

138. 64s

139. 83s

140. 94o

141. 75o

142. 82s

143. 73s

144. 93o

145. 65o

146. 53s

147. 63s

148. 84o

149. 92o

150. 43s

151. 74o

152. 72s

153. 54o

154. 64o

155. 52s

156. 62s

157. 83o

158. 42s

159. 82o

160. 73o

161. 53o

162. 63o

163. 32s

164. 43o

165. 72o

166. 52o

167. 62o

168. 42o

169. 32o

[AdslVerbe]

Lägg gärna upp listan

 

Har den tyvärr bara på ett papper i en pärm. Men jag har skrivit ut den från Internet någon gång i tiden så den finns troligtvis där ute någon stans. Finns tyvärr inte heller några källor eller liknande på papperet som kan hjälpa mej att spåra det.

 

När jag först jämförde den med heltoks lista tog jag slumpvis olika placeringar på listan tex place 20 osv och jämförde med min och det stämde väldigt väl, så när som på +-1.

 

Men ju mer jag granska desto större skillnader hittar jag. En kul detalj är att KJs vinner 21,41% medan AKo vinner 21,40%. Suited verkar öka förhållandevis brutalt mycket i värde i denna något absurda simulator.

 

Så visst är det som eury säger, att den är ganska intetsägande även om rätt många händers värde blir ungefär detsamma.

[heltok]

min ranking var från formeln:

 

A third possibility is described by Billings, Davidson, Schaeffer and Szafron in "The challenge of poker" (a paper in "Artificial Intelligence"). At propokertools.com, we use hand orderings inspired by their approach. We created an evolutionary computer simulation, whereby the set of "good hands" is gradually refined, and hands are ranked against other "good hands".

 

The Evolution Program

 

To generate the ordering for each game:

 

Perform the following computation a total of ten times:

For each possible hand h:

Do the following many times (where "many" doubles each iteration):

Deal the hand h, and add one chip to the pot

 

Deal one random hand b, and add one chip to the pot (to simulate a "blind" hand)

 

Deal eight random hands. For each "good" hand (defined later), add one chip to the pot (to simulate a player calling). For all the rest, fold the hand

 

Deal a board, and award the pot to the winner(s)

We define a "good" hand as one which, on average, wins more than one chip from the pot. Put another way, a "good" hand is one that does better than break-even. For the first iteration, all hands are considered "good" hands. As the simulation is run, the set of good hands shrinks, and by the seventh iteration or so it becomes fairly stable.

 

(det är nu jag inser att den var för 10handat)

[MikeTime]

Kan även vara värt att kolla på Sklansky-Chubokov-ranking (även kallad Karlsson-Sklansky afaik). Jag tror den avser hur bra händerna står sig i en AI mot relativt starka händer (alltså inte mot random). Minns inte exakt definitionen.

 

1. AA

-

169. 32o

 

Innebär detta att det finns 169 olika handkombos om man bortser från färgerna?

[eurythmech]

Ja

 

13 par

 

12+11+10+9+8+7+6+5+4+3+2+1 vardera av offsuit- och suitkomber.