Bråk inom travet efter Unibets köp av sajt

[gdaily]

Förutsatt att man accepterar patenträtten som självklar.

Den är i alla fall inte naturlig.

Det stämmer bra. Jag är för en väldigt stark upphovsrätt, men det är en helt annan diskussion.

 

Däremot har klyka en uppenbar poäng. Det är totalt omöjligt att själv försvara sitt hemladdande av filmer och musik på nätet och samtidigt kritisera att spelbolag arrangerar vadslagning på fotboll, eller för den del, trav.

 

Nu laddar jag själv inte musik eller filmer pga mitt ställningstagande i upphovsrättsfrågan, men jag tycker ändå att man ska kunna spela på en hockeymatch hos exempelvis Expekt.

[Klyka]

Nej då, det är exempelvis exakt så som all aktie(handels)information går till, eller det som patenträtten och upphovsmannarätten vilar på.

 

Nej, detta är helt fel (vet dock inte vad du menar i fallet med aktieinfo, utveckla gärna). Patenträtt och upphovsmannarätt har ingenting med rätten att arrangera spel på ett event att göra. Vet inte på vilket sätt du tycker att det har med saken att göra.

 

Upphovsrätten skulle dock tex kunna innefatta rätten till grafiska framställningar på så vis att man förbjuder fotografering och filmning inne på området, samt säljer sina egna bilder från eventet. Men den kan aldrig hindra att någon filmar från utsidan av området och säljer sina bilder. Detta senare fall är mer analogt med att en extern aktör arrangerar betting.

 

Det där är väl nästan exakt samma sak som att SVEPOF tog bra betalt för att sajterna skulle "sponsra SM", dvs få rätten att arrangera satelliter?

 

Nej. Arrangören av ett event bestämmer vem som får köpa inträde till eventet, och för vilka syften. Detta då arrangören äger inträdesrättigheterna för eventet. Detta på samma sätt som ATG kan hindra att U.nibet köper och säljer inträdesbiljetter till Solvalla.

 

Svepof kan däremot inte hindra folk från att diskutera, rapportera och hålla vad om eventet.

 

Så, din liknelse faller.

 

Däremot har klyka en uppenbar poäng. Det är totalt omöjligt att själv försvara sitt hemladdande av filmer och musik på nätet och samtidigt kritisera att spelbolag arrangerar vadslagning på fotboll, eller för den del, trav.

 

Fel igen. Upphovsrätt och rätt att arrangera spel är som sagt två helt olika saker. Min poäng har aldrig varit en parallell mellan dessa två helt väsenskilda ting. Isf stöder du min poäng på fel grunder.

[gdaily]

Nej då. Hästsporten äger upphovsrätten till exempelvis startlistor och resultatdatabas... Utan dessa startlistor kan inte andra bolag erbjuda spel på evenemanget.

 

Travet behöver bara koma på ett sätt att ta betalt för denna information gentemot spelbolagen.

[niotio]

Alltså är du för att endast arrangörer ska få anordna spel på ett sportevent? Så endast kina skulle fått arrangera spel på OS, endast AIK får arrangera spel på råsundamatcher, endast Svepof får arrangera spel på SM i poker?

 

Grattis.

 

Det är väl en stor skillnad mellan OS där du inte ens kan spela direkt på plats, likaså en fotbollsmatch, där du inte heller kan spela på plats. De arrangemangen är ju inte uppbyggda på samma sätt som trav. De är ju uppbyggda med sponsring och dyra biljettpriser osv.

 

Det jag inte gillar är att andra länders företag kommer o snyltar och kör travet i botten utan att på något sätt bidra till travsporten.

[Klyka]

Nej då. Hästsporten äger upphovsrätten till exempelvis startlistor och resultatdatabas... Utan dessa startlistor kan inte andra bolag erbjuda spel på evenemanget.

 

Travet behöver bara koma på ett sätt att ta betalt för denna information gentemot spelbolagen.

 

Nej, det är, för att underdriva en smula, högst tveksamt att start- och resultatlistor skulle uppnå den verkshöjd som krävs för att dessa skulle omfattas av upphovsrätten. Och även om de skulle ha verkshöjd, så äger de inte den information som framgår i nämnda listor. Det är inte förbjudet att återge eller använda information som man hämtar från upphovsrättskyddade verk. Det vore ju rätt galet.

 

Så, oavsett om de mot all förmodan skulle ha upphovsrätt till dessa listor, så får U.nubet mfl. använda den information som framkommer ur dessa listor (alternativt upprätta egna listor genom att ha en man på plats, men det behöver de alltså inte) för att basera sin betting på.

 

Även detta argument faller således.

[gdaily]

Det är väl en stor skillnad mellan OS där du inte ens kan spela direkt på plats, likaså en fotbollsmatch, där du inte heller kan spela på plats. De arrangemangen är ju inte uppbyggda på samma sätt som trav. De är ju uppbyggda med sponsring och dyra biljettpriser osv.

 

Det jag inte gillar är att andra länders företag kommer o snyltar och kör travet i botten utan att på något sätt bidra till travsporten.

 

Då får väl travet införa dyra biljettpriser och sponsring då.

 

Det är ju travet som själva sett till att det går att spela på andra ställen än just på plats.

[Klyka]

Det är väl en stor skillnad mellan OS där du inte ens kan spela direkt på plats, likaså en fotbollsmatch, där du inte heller kan spela på plats. De arrangemangen är ju inte uppbyggda på samma sätt som trav. De är ju uppbyggda med sponsring och dyra biljettpriser osv.

 

Bra för de sportarrangemangen, då. Tur för dem att de har en utformning som gör att de kan överleva konkurrens. Men nu var det inte det som var frågan. Tycker du att arrangören av ett arrangemang, oavsett om det är fotboll, trav, politiskt val, poker-SM eller vad som helst, ska ha ensamrätt till betting på eventet? Om så varför? Om inte, vad finns det för rationella principiella argument för att trav ska vara annorlunda (att det vore tråkigt att travets rangliga bygge inte skulle tåla konkurrens är inte ett rationellt principiellt argument)?

 

Det jag inte gillar är att andra länders företag kommer o snyltar och kör travet i botten utan att på något sätt bidra till travsporten.

 

Du gillar det inte. Jag gillar inte heller att det går åt helvete för travet. Men jag kan inte se en ideologiskt försvarbar modell där travet hålls om ryggen på ett sätt som inte gäller andra sporter och events.

[KingCosmoKramer]

Har bara en sak att tillägga:

 

LOL @ TRAV

[niotio]

Tycker du att arrangören av ett arrangemang, oavsett om det är fotboll, trav, politiskt val, poker-SM eller vad som helst, ska ha ensamrätt till betting på eventet? Om så varför?

Ja, rent principiellt.. Nu är det ju så att de flesta arrangörer inte själv anordnar spel och att de förmodligen är glada att andra ordnar den biten för att få upp ett större intresse för just deras arrangemang.

 

Det finns väl inget logiskt i att bookmaking som så, ska få förekomma hur som helst.

Tvärtom så är det helt förbjudet i många länder.

[Klyka]

Ja, rent principiellt.. Nu är det ju så att de flesta arrangörer inte själv anordnar spel och att de förmodligen är glada att andra ordnar den biten för att få upp ett större intresse för just deras arrangemang.

 

Det finns väl inget logiskt i att bookmaking som så, ska få förekomma hur som helst.

Tvärtom så är det helt förbjudet i många länder.

 

Jag kan köpa att man inte tycker att bookmaking ska få förekomma alls (dock inte hålla med). Men om man tycker att det ska få förekomma, vilka argument har du då för att endast arrangören ska få ordna vadslagning då?

[niotio]

Då får väl travet införa dyra biljettpriser och sponsring då.

Det är ju travet som själva sett till att det går att spela på andra ställen än just på plats.

 

Javisst, de har själva sett till att det går att spela från atg-ombud osv, men då fanns inte problemet med utländska bettingföretag.

Problemet har ju uppkommit på senare tid.

Så visst måste något ändras i det upplägg som finns idag.

[niotio]

Jag kan köpa att man inte tycker att bookmaking ska få förekomma alls (dock inte hålla med). Men om man tycker att det ska få förekomma, vilka argument har du då för att endast arrangören ska få ordna vadslagning då?

 

Jag har inte sagt att det inte ska få förekomma.

Tycker att det börjar bli ganska löjligt. Varför ska ett musikbolag äga sitt material? Hela samhället är uppbyggt av lagar och regler, varför ska bookmaking vara undantaget?

[Klyka]

Jag har inte sagt att det inte ska få förekomma.

 

Nej, det vet jag. Läs mitt inlägg igen, så ser du att där finns en fråga till dig, utifrån det faktum att du tycker att bookmaking ska få förekomma.

 

Tycker att det börjar bli ganska löjligt. Varför ska ett musikbolag äga sitt material? Hela samhället är uppbyggt av lagar och regler, varför ska bookmaking vara undantaget?

 

Se min diskussion med Gdaily. Där belyser jag skillnaden mellan denna fråga och upphovsrätt. Det är två helt väsenskilda ting. Parallellen är fullkomligt irrelevant.

[niotio]

Nej, det vet jag. Läs mitt inlägg igen, så ser du att där finns en fråga till dig, utifrån det faktum att du tycker att bookmaking ska få förekomma.

 

Se min diskussion med Gdaily. Där belyser jag skillnaden mellan denna fråga och upphovsrätt. Det är två helt väsenskilda ting. Parallellen är fullkomligt irrelevant.

 

Jag har redan förklarat att det är mer logiskt att äga rätten till sitt eget arrangemang än att inte göra det. På samma sätt som resten av samhället är uppbyggt.

[Klyka]

Jag har redan förklarat att det är mer logiskt att äga rätten till sitt eget arrangemang än att inte göra det. På samma sätt som resten av samhället är uppbyggt.

 

Men du har inte förklarat vad du menar med att "äga rätten till sitt eget arrangemang". Det kan innebära någon eller flera av följande rättigheter:

 

* Att begränsa och ta betalt för inträde

* Att begränsa och ta betalt för rätten att rapportera om arrangemanget

* Att begränsa och ta betalt för rätten att prata om arrangemanget

* Att begränsa och ta betalt för rätten att tänka på arrangemanget

* Att begränsa och ta betalt för rätten att baserat på utgången av arrangemanget betala pengar till en eller annan person

* Att begränsa och ta betalt för rätten att baserat på utgången av arrangemanget bestämma huruvida man ska gå upp kl 06 eller 12 nästföljande dag

 

Med mera.

 

Vilka tycker du ska ingå, och varför?

[niotio]

* Att begränsa och ta betalt för rätten att baserat på utgången av arrangemanget bestämma huruvida man ska gå upp kl 06 eller 12 nästföljande dag

 

Den väljer jag

[anth]

Jag har redan förklarat att det är mer logiskt att äga rätten till sitt eget arrangemang än att inte göra det. På samma sätt som resten av samhället är uppbyggt.

 

Din idé är helt befängd.

T.ex. så ska Reinfeldt och Sahlin ge faen i fall du och jag väljer att satsa pengar på vem som ska bli sveriges näste statsminister, och SVT har inte ett skvatt med att göra ifall jag vill satsa pengar på vem som vinner melodifestivalen.

 

Och varför skulle de ha det?

Jag tittar inte på evenemangen.

Jag deltar inte i röstningen.

Det enda jag gör är att kolla resultatet i tidningen dagen efter.

[byling]

Vi röstar, även om det så aldrig funnits något spelbolag.

 

Vi sjunger,nåja, schlagerfestival utan spelbolag,har gjort i många år.

 

Travloppen hade bestått av ponnylopp utan atg/stc, liten skillnad kanske.

[brainslicer]

Vi röstar, även om det så aldrig funnits något spelbolag.

 

Vi sjunger,nåja, schlagerfestival utan spelbolag,har gjort i många år.

 

Travloppen hade bestått av ponnylopp utan atg/stc, liten skillnad kanske.

Galoppen i England är väl inte fyskam utan monopol? Med hur många aktörer som helst ju.

 

Det är bara så att Sverige försatt sig i denna position, nu är det dags för ändringar. Vilket innebär bantningar, deal with it.

 

Vi är ett av världens minsta länder. Ska man ligga på trav-toppen då...så kostar det, monopolet har betalat hittils med sina rån-återbetalnings%.

Precis som när Volvo-fabriken stänger så är det dags att några trav-fabriker stänger så det anpassas till nivån för ett land som har invånare som en större stad.

 

____

Att regeringen sedan sätter stopp för allt SvS/ATG vill göra för att kunna konkurera, tex höjja oddsen gör ju inte saken bättre. Att jämföra med andra nordiska monopol länder som höjt sina % till acceptabel nivå för länge sedan.

[niotio]

Din idé är helt befängd.

T.ex. så ska Reinfeldt och Sahlin ge faen i fall du och jag väljer att satsa pengar på vem som ska bli sveriges näste statsminister, och SVT har inte ett skvatt med att göra ifall jag vill satsa pengar på vem som vinner melodifestivalen.

 

Och varför skulle de ha det?

Jag tittar inte på evenemangen.

Jag deltar inte i röstningen.

Det enda jag gör är att kolla resultatet i tidningen dagen efter.

 

Det är ju knappast min idé, det är så samhället är uppbyggt, lagar och regler.

[Klyka]

Vi röstar, även om det så aldrig funnits något spelbolag.

 

Vi sjunger,nåja, schlagerfestival utan spelbolag,har gjort i många år.

 

Travloppen hade bestått av ponnylopp utan atg/stc, liten skillnad kanske.

 

Ingen skillnad alls - schlagerfestivalen skulle vara en miljardindustri som 90% av folket skulle följa slaviskt, om den åtnjöt samma specialställning som travet har.

 

Det är ju knappast min idé, det är så samhället är uppbyggt, lagar och regler.

 

Ja, eftersom samhället är uppbyggt efter lagar och regler, så måste vi ha en helgalen reglering om att en enda sport av alla sporter som finns ska lida av ett fullständigt spelmonopol, för att hålla den under armarna på ett sätt som ingen annan sport blir hållen på.

 

DET är vad jag kallar laga ordning och reda..