gdaily Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Om vi skulle börja då... Vecka 1: Oddsvärdering. Vad är ett bra spel? Jag tar mig friheten att plocka fram lite av Unibets odds på WSOP. Jag valde den här marknaden för att jag tror att vi alla har hyggliga kuskaper i detta tillsammans. Vissa kan tennis, andra trav och fotboll, men just poker är väl något vi har gemensamt. Marknad 1: 9326 WSOP 2008 Main Event: Vinnande handVilken blir den vinnande handen i turneringen? Spel lagda efter ett offentliggörande förklaras ogiltiga. High Card 3.25 Par 2.75 Två par 5.00 Three of a Kind 8.00 Straight 12.00 Flush 12.00 Kåk 40.00 Fyrtal 200.00 Straight Flush 500.00 Royal Straight Flush 1000.00 Det här måste vara en perfekt marknad att lära oss oddsvärdering - i ovanstående finns det inget "tyckande", utan allt borde vara matematik. "Givetvis" finns det inget spelbart alternativ antar jag på förhand, men vi kan väl undersöka saken. Första steget borde vara att plocka fram skatten/avdraget. Jag vet inte hur man gör det, men jag antar att det har något med summan på inverserna av oddsen att göra? Nån som hittar något på nätet? WSOP 2008 Main Event: Slaget mellan superstjärnornaBästa slutplacering Minst en spelare måste 'hamna i pengarna'. Ingen återbetalning på icke startande. Ivey, Phil 7.00 Hellmuth, Phil 8.00 Negraneu, Daniel 9.00 Hansen, Gus 12.00 Ferguson, Chris 15.00 Lederer, Howard 15.00 Ulliott, Dave 15.00 Antonius, Patrick 18.00 Nguyen, Scotty 20.00 Chan, Johnny 22.00 Hachem, Joachim 22.00 Boeken, Noah 25.00 Mortensen, Carlos 25.00 Brunson, Doyle 25.00 Raymer, Greg 25.00 Gold, Jamie 28.00 Tilly, Jennifer 30.00 Luske, Marcel 30.00 Wahlroos, Thomas 30.00 Harman, Jennifer 32.00 Liu, JJ 32.00 Mercier, Isabelle 35.00 Moneymaker, Chris 35.00 Liebert, Kathy 40.00 Schoenberg, Erica 40.00 Duke, Annie 42.00 Hayden, Melissa 45.00 Dastmalchi, Hamid 50.00 Tran, Mimi 50.00 Rousso, Vanessa 50.00 Violette, Cindy 50.00 Ng, Evelyn 50.00 Vem kommer bäst av ovanstående 33 spelare? Vad är skatten/avdraget i den här marknaden. Alla vi inser ju att Phil Ivey till 7 ggr är ett uselt odds - men då kommer ju frågan upp om inte någon av "högoddsarna" är spelbara? Wahlroos och Harman eller Doyle och Raymer kanske spontant ser spelbart ut? Men är de det? Discuss, please? Finns det spelbara odds i sådana här marknader? Hur värderar man detta? WSOP 2008 Main Event: En amerikan som världsmästareKommer det att hända? Ja 1.85 Nej 1.85 Uppenbart hög skatt i den här marknaden, men jag har ändå spelat på ena resultatet. Jag ska förklara min tankegång, men först vill jag höra hur ni tänker. (Sedan jag spelade har oddset flyttat sig, det där var oddsen när jag spelade. Tjuvkika inte nu). WSOP 2008 Main Event: En dansk att nå finalbordetKommer det att hända? Nej 1.40 på Betway (är numera spelstoppat) Ja 7.00 på Unibet Ett uppenbart surebet. Vi diskuterar surebet senare, men hur stor är egentligen min fördel i set spelt när jag spelade på båda sidorna? Citera
Willy_Wonka Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Okej, här kommer mina tankar: Om vi tänker oss att alla dom där spelarna (jag får det till 32st) skulle vara lika bra så blir ju oddset på varje person 32. Som det är nu så har vi 19 spelare under oddset 32 och 11st över. Det skulle kunna vara okej om de som ligger över 32 har väldigt höga odds, men det högsta är ju "bara" på 50. Därför tycker jag det ser ut som att avdraget på det här spelet är ganska högt, men jag har för lite kunskap för att räkna ut det. Jag tror däremot att jag kan räkna ut surebettet. Om vi vill få en utbetalning på 100kr oavsett resultat så behöver vi satsa ungefär (100/1.4=)71.43 på Nej och (100/7=)14.29 på Ja. Det är ett totalt bet på 85.72kr för att vara garanterad 100kr och ger en avkastning på lite mer än 14%. Väldigt bra med andra ord. Citera
starkater Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 . Första steget borde vara att plocka fram skatten/avdraget. Jag vet inte hur man gör det, men jag antar att det har något med summan på inverserna av oddsen att göra? Nån som hittar något på nätet? Ok orkar inte förklara allt i ord själv men kan ge er två alternativ Alternativ 1: Länk till förklaring (om ngn har svårt för engelska kan jag skriva ned en förklaring) http://www.bookmakersreview.com/Bookmaker's_overround/ Alternativ 2:http://www15.pinnaclesports.com/MWCalculator/MWDecimal.asp En calculator, skriv in oddsen o klicka calculate så får ni fram bookmakers marginal(skatt, vig,juice)kärt barn har många namn. Citera
arsenalrulez Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Ok orkar inte förklara allt i ord själv men kan ge er två alternativ Alternativ 1: Länk till förklaring (om ngn har svårt för engelska kan jag skriva ned en förklaring) http://www.bookmakersreview.com/Bookmaker's_overround/ Alternativ 2:http://www15.pinnaclesports.com/MWCalculator/MWDecimal.asp En calculator, skriv in oddsen o klicka calculate så får ni fram bookmakers marginal(skatt, vig,juice)kärt barn har många namn. Bra länk, vi testar med ettan och "En amerikan som världsmästare": (100/1,85) + (100/1,85) = 108,108 Vilket jag tolkar (efter att ha frågat en kompis) som att, för att vinna en hundring så satsar du 108,108, right? 1/ ((1/1,85) + (1/1,85)) = 0,925 Ger en återbetalning på 92,5% alltså. Hur många procent av startfältet i main är då amerikaner är den stora frågan. Min uppskattning är att det är mer än 53.75% av fältet och det spelet bör då vara +ev. Tänker nog inte helt rätt här men rätta mig gärna nån Edit: Utan att ta hänsyn till ev. edge då. Citera
arsenalrulez Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Bra länk, vi testar med ettan och "En amerikan som världsmästare": (100/1,85) + (100/1,85) = 108,108 Vilket jag tolkar (efter att ha frågat en kompis) som att, för att vinna en hundring så satsar du 108,108, right? 1/ ((1/1,85) + (1/1,85)) = 0,925 Ger en återbetalning på 92,5% alltså. Hur många procent av startfältet i main är då amerikaner är den stora frågan. Min uppskattning är att det är mer än 53.75% av fältet och det spelet bör då vara +ev. Tänker nog inte helt rätt här men rätta mig gärna nån Edit: Utan att ta hänsyn till ev. edge då. Okej, tänkte helt fel tror jag. 100/1.85 = 54,054% är antal amerikaner man ska över för att det ska vara +ev. Såklart? Citera
starkater Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Okej, tänkte helt fel tror jag. 100/1.85 = 54,054% är antal amerikaner man ska över för att det ska vara +ev. Såklart? Precis korrekt räknat. Vilka faktorer tror ni spelar in om man värderar ett sådant här spel. Är det så enkelt som att titta på hur många deltagare som kommer ifrån USA kontra övriga världen? Ngn med stats på hur det sett ut tidigare? Jag låter er spekulera lite så återkommer jag med mina tankar Citera
Willy_Wonka Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Jag tror däremot att jag kan räkna ut surebettet. Om vi vill få en utbetalning på 100kr oavsett resultat så behöver vi satsa ungefär (100/1.4=)71.43 på Nej och (100/7=)14.29 på Ja. Det är ett totalt bet på 85.72kr för att vara garanterad 100kr och ger en avkastning på lite mer än 16%. Väldigt bra med andra ord. Sådär ska det vara. Precis korrekt räknat. Vilka faktorer tror ni spelar in om man värderar ett sådant här spel. Är det så enkelt som att titta på hur många deltagare som kommer ifrån USA kontra övriga världen? Ngn med stats på hur det sett ut tidigare? Jag låter er spekulera lite så återkommer jag med mina tankar Nej jag tror inte det är så enkelt. En liten teori jag har är att dom som inte är amerikaner borde vara bättre än amerikanerna eftersom dom har rest längre för att vara med och således tagit sig mer tid och betalat mer pengar. Detta borde tyda på att man är mer "seriös" i sin sak och då också borde vara en bättre spelare helt enkelt. Kan det ligga någonting i det här eller är det svammel rakt ut? Citera
Weedobooty Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Nej jag tror inte det är så enkelt. En liten teori jag har är att dom som inte är amerikaner borde vara bättre än amerikanerna eftersom dom har rest längre för att vara med och således tagit sig mer tid och betalat mer pengar. Detta borde tyda på att man är mer "seriös" i sin sak och då också borde vara en bättre spelare helt enkelt. Kan det ligga någonting i det här eller är det svammel rakt ut? Nä, det låter väl rimligt. Om man tänker sig att det nånstans finns en brytpunkt där investeringen av tid och pengar blir så stor att man väljer att inte åka så möter man ju den brytpunkten snabbar om man är "foreigner" som dom kallar oss där borta. Det blir fler amerikanska fiskar i turneringen än utländska. Men jag misstänker att Starkater hade nåt annat i tankarna när han ställde frågan. Det måste gå att få fram startlistor med nationalitet och undersöka fördelningen, åtminstone för de senaste åren. Citera
gdaily Postad 8 Januari , 2008 Författare Rapport Postad 8 Januari , 2008 Jag är övertygad om att de stora fiskarna är jänkare (förutom att de har svårare att ta sig dit på frirullar förvisso). Jag tror också att de allra bästa spelarna är jänkare. Icke-jänkarna är mellanklass och bra klass, typ. Citera
gdaily Postad 8 Januari , 2008 Författare Rapport Postad 8 Januari , 2008 En calculator, skriv in oddsen o klicka calculate så får ni fram bookmakers marginal(skatt, vig,juice)kärt barn har många namn. Perfekt verktyg, satte genast upp det i favoriter Citera
gdaily Postad 8 Januari , 2008 Författare Rapport Postad 8 Januari , 2008 9326 WSOP 2008 Main Event: Vinnande handVilken blir den vinnande handen i turneringen? Spel lagda efter ett offentliggörande förklaras ogiltiga. High Card 3.25 Par 2.75 Två par 5.00 Three of a Kind 8.00 Straight 12.00 Flush 12.00 Kåk 40.00 Fyrtal 200.00 Straight Flush 500.00 Royal Straight Flush 1000.00 Percent Market: 119.6% The percent market represents the amount you would have to risk to guarantee a net return of 100%. A market of exactly 100% represents a "no vig" offer, where neither the bookmaker nor the bettor has an advantage. A market of greater than 100% represents a theoretical edge for the bookmaker. A market of less than 100% represents a theoretical edge for the bettor. -------------------------------------------------------------------------------- Theoretical Hold: 16.39% This is the portion of the combined amount wagered by all customers that the bookmaker expects to keep. We call it theoretical because it applies only when the customers as a group have bet to win equal amounts on each contestant. This situation is known as "balanced action" Det var faktiskt en mindre avdrag än jag trodde, i samma härad som mitt surebet. Vi kan väl förutsätta att Unibet räknar rätt på sannolikheterna att vinnande handen ska vara korrekt, eller??? Citera
Gummo Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Jag är övertygad om att de stora fiskarna är jänkare (förutom att de har svårare att ta sig dit på frirullar förvisso). Jag tror också att de allra bästa spelarna är jänkare. Icke-jänkarna är mellanklass och bra klass, typ. Förvisso skiljer sig ju spelarlvaliten åt mellan olika nationaliteter, på något sätt. Men det är ju ändå antaganden, mer eller mindre kvalificerade. Borde det inte i en turnering likt denna vara säkrare och mer riktigt att enbart gå på antalet deltagare från respektive land/kontinent? Föresten, hur väl vet man det innan spelstopp? Hur långt innan sker anmälningarna? Har ju inte fått äran att vara med ngn gång ännu Citera
starkater Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Ang vinnande handen, är det ngn som har stats över vilken hand som oftast är den vinnade handen i HU ? Snittet alltså. Man kan ju direkt nästan utesluta SF o Royal SF, måste vara rejäla underodds Citera
Weedobooty Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Perfekt verktyg, satte genast upp det i favoriter Ja verkligen. Jag måste bara få fråga (och kanske blotta min okunskap): kan man med en sån här kalkyl ibland hitta kombinationer av 1-, X och 2-spel på en och samma match hos olika aktörer som tillsammans ger en garanterad vinst? Citera
ziddax Postad 8 Januari , 2008 Rapport Postad 8 Januari , 2008 Ja verkligen. Jag måste bara få fråga (och kanske blotta min okunskap): kan man med en sån här kalkyl ibland hitta kombinationer av 1-, X och 2-spel på en och samma match hos olika aktörer som tillsammans ger en garanterad vinst? Jag har på känn att det kommer tas upp under surebets. Tycker inte vi ska gå handlingen i förväg. Jag känner redan att jag lär mig massor. Ruggigt vilken betting fisk man är... Citera
gdaily Postad 9 Januari , 2008 Författare Rapport Postad 9 Januari , 2008 Förvisso skiljer sig ju spelarlvaliten åt mellan olika nationaliteter, på något sätt. Men det är ju ändå antaganden, mer eller mindre kvalificerade. Borde det inte i en turnering likt denna vara säkrare och mer riktigt att enbart gå på antalet deltagare från respektive land/kontinent? Föresten, hur väl vet man det innan spelstopp? Hur långt innan sker anmälningarna? Har ju inte fått äran att vara med ngn gång ännu Jaa har en bestamd uppfattning, och kan backa upp med lite statestik, men jag vill lata er leta efter denna forst, den finns pa natet... Citera
gdaily Postad 9 Januari , 2008 Författare Rapport Postad 9 Januari , 2008 Ang vinnande handen, är det ngn som har stats över vilken hand som oftast är den vinnade handen i HU ? Snittet alltså. Man kan ju direkt nästan utesluta SF o Royal SF, måste vara rejäla underodds Jag funderade pa det dar i natt... jag tror faktiskt att "hogt kort" till dryga tre ggr pengarna ar rejalt felsatt odds, borde vara MYCKET hogre. Det ar ju den VINNANDE handen det galler, dvs den handen maste sla en annan hand. Ett snabbt experiment skulle vara att ga igenom alla liverapporteringar pa poker.se, dar finns ju typ 30 st, och se vad folk har nar det ar sista handen i en tavling. Inte brukar det vara AK mot AQ presis all-in preflop, utan par mot hoga kort typ. Chansen for hogt kort som sluthand ar nar nagon spelare blivit desperatshort vid en tidigare all-in, eller drag mot drag... Om jag har ratt i min slutsats dar (inte alls sakert saklart) sa borde nagon av de andra oddsen vara klart felsatta, typ par och tvapar och farg kanske? Nagon som har lust att snabbt glo igenom liverapporterna (jag ar pa vag till Australien, sa jag kan inte) Citera
Weedobooty Postad 9 Januari , 2008 Rapport Postad 9 Januari , 2008 Vi borde kunna fixa fram ett rejält sample. Pokerwire har väl en massa turneringar. Cardplayer har väl också turneringsrapporter. Jag kan försöka få loss lite tid och rota i kväll. Jag antar att man måste ta hänsyn till att dom inte är kortstackade när dom blir heads-up i WSOP. Om man skulle ta vinnande handen från tusen SNG's så blir det lite missvisande. Citera
Gummo Postad 9 Januari , 2008 Rapport Postad 9 Januari , 2008 ....Nagon som har lust att snabbt glo igenom liverapporterna (jag ar pa vag till Australien, sa jag kan inte) Gällande Betting, men ändå OT: Vad är ett rätt satt odds på att jag är avundsjuk på Australienresan? Citera
arsenalrulez Postad 9 Januari , 2008 Rapport Postad 9 Januari , 2008 Gällande Betting, men ändå OT: Vad är ett rätt satt odds på att jag är avundsjuk på Australienresan? Själva resan, ungefär 100x degen. Att vara i Austalien den här tiden 1.01x? Citera
Weedobooty Postad 9 Januari , 2008 Rapport Postad 9 Januari , 2008 OK, jag gjorde en liten insats och bläddrade igenom alla turneringsresultat på poker.se. Jag la även till ett par som jag hade i huvet och några som jag hittade som hastigast på nätet. Vårt urval är helt klart för litet. Hur räknar man ut hur stort ett urval måste vara för att vara statistiskt säkert? På 38 turneringar ser fördelningen ut så här: high card: 7,89% par: 44,74% Två par: 7,89% Triss : 21,05% Stege: 10,53% Flush: 5,26% Kåk: 2,63% Jag klipper in datat här nedanför. Jag hade ambitionen att minnas de där WSOP-turneringarna, men man har ju telfonminne. Nån som minns? Bellagio cup 2007 par Doyle Brunson five diamond classic två par WSOP Scotty WSOP Varkonyi kåk WSOP Moneymaker WSOP Raymer WSOP Ferguson WSOP Yang WSOP Mortensen EPT Baden high card Aruba 2007 Två par EPT London Triss WSOP Europé Triss Malmö open Par EPT Barcelona Triss Poker-SM Cosmopol Par Poker-SM Tallin Par EPT Monte Carlo Par Nordic masters Triss EPT Dortmund Triss Nordic light Par EPT Köpenhamn Två par EPT Dublin Triss Swedish open Par EPT Baden Triss EPT London Stege EPT Barcelona Triss WSOP 2006 Par Malmö open 2006 Stege Poker-SM 2006 Par Showdown poker tour Dublin Par Pokerstars three champs Par Showdown poker tour London Par Nordic masters 2006 Par EPT Monte Carlo high card EPT French open Par EPT Köpenhamn Par Christmas poker week 2005 high card Swedish Open 2005 Flush WSOP 2005 Stege Nordic Masters 2005 Par Empire poker tour Stege Nordic masters Par Swedish poker challenge Flush Citera
TheEmbassy Postad 9 Januari , 2008 Rapport Postad 9 Januari , 2008 Gör en insats här. WSOP Yang stege WSOP Hachem stege WSOP Gold par WSOP Scotty kåk WSOP Moneymaker kåk WSOP Vark kåk WSOP Raymer kåk WSOP Ferguson tvåpar WSOP Mortensen stege WSOP Furlong kåk WSOP Stu Ungar stege WSOP Seed tvåpar WSOP Harrington tvåpar WSOP Hamilton par WSOP Bechtel highcard WSOP Dastamalchi stege WSOP DAugherty tvåpar WSOP Hellmuth tvåpar WSOP Chan stege WSOP Chan par WSOP Smith tvåpar WSOP Keller par WSOP McEvoy tvåpar WSOP Strauss par WSOP Ungar tvåpar WSOP Ungar stege WSOP Fowler stege WSOP Baldwin triss WSOP Brunson kåk WSOP Brunson kåk WSOP Moss hichcard Alltså: hichcard 2 (6,45%) par 5 (16,29%) tvåpar 8 (25,80%) triss 1 (3,22%) stege 8 (25,80%) färg 0 (0%) kåk 7 (22,58%) Kåk känns ju som ett mycket bra spel om man ser till detta lilla urval. Känns ju som sagt som att det är starkare händer som visas upp när det gäller WSOP ME än i andra turneringar. Mycket på grund av tillfälligheter kanske men även för att de ofta sitter så djupt. Lägg till Weedos siffror så blir det: hichcard 5 (7,57%) par 21 (31,81%) tvåpar 11 (16,66%) triss 9 (13,63%) stege 11 (16,66%) färg 2 (3,03%) kåk 7 (10,60%) Kåk behåller sin position som det bästa spelet. Stege känns spelbart också. Citera
gdaily Postad 9 Januari , 2008 Författare Rapport Postad 9 Januari , 2008 Själva resan, ungefär 100x degen. Att vara i Austalien den här tiden 1.01x? Har kommit halvvägs nu, åkte hemmifrån 04.40 i morse svensk tid, nu är det väl typ midnatt i Sverige och halv 8 Malaysia. Åker dock businessclass dit, och billigaste ekonomibiljetten hem, så än så länge funkar resan jävlingt bra... Hemresans står väl i 100x degen Citera
gdaily Postad 9 Januari , 2008 Författare Rapport Postad 9 Januari , 2008 Interesting, det här kan vi diskutera mer kring... Nåväl, nu har ni haft ett dygn på er ang USA-WSOP. Det finns en lista på Hendonmob om ITM, vilket torde vara en okej rättesnöre över vilken %-chans det är att vinna. Där var det 73% amerikaner... Nu kan dock vissa icke-jänkare stå som jänkare i listan, man borde räkna om den listan med 10% och 20% felmarginal, och se vad detta ger. Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.