Matematiskt understödd poker...

[ztoobez]

Allt ungefär..

 

För det första finns det inte precis en hand som det är -ev att syna med, det finns såklart flera. Samma gäller för vilka händer som ger +ev att syna med. Om du menar "..med vilken det är precis -ev att syna" istället för "precis en hand A med vilken det är -ev att syna" blir det också fel, för då kommer ditt påstående om C gör dina första påståenden felaktiga.

 

Du borde tex formulera din "medelhand" såhär: "Medelhanden" är den hand som ger minst förväntat värde av de händer som ger positivt förväntat värde. (alt minst ev till beloppet av de som ger -ev)

 

Haha, den här tråden har spårat för mycket nu.

 

Hur som helst. Det är inget fel i min definition. Du måste ha missuppfattat nåt. Det du säger är ju exakt det jag skrev men sagt på ett annat sätt.

[KimHartman]

Haha, den här tråden har spårat för mycket nu.

 

Hur som helst. Det är inget fel i min definition. Du måste ha missuppfattat nåt. Det du säger är ju exakt det jag skrev men sagt på ett annat sätt.

 

Din definition är verkligen katastrof.

[ztoobez]

Din definition är verkligen katastrof.

 

Okej, har förstått att du tycker det nu. Var i ligger motsägelserna då? Du kan ju inte säga att den är katastrof utan att motivera varför. Du sa att nått om att det första ledde till motsägelse i det sista. Vad? Jag försäkrar dig om att den stämmer. Sen hur bra eller tydlig du tycker att den är hör inte till frågan.

 

För övrigt så säger jag igen, den här tråden har spårat ur mot vad jag egentligen va ute efter. Om ni som är intresserade läser inlägg #1 så kan ni se att jag inte alls var intresserad av en PRECIS hand man skulle syna alla push med. Min första tanke med tråden var hur man ska se de matematiska aspekterna preflop. Det är jag fortfarande intresserad av att veta och har än så länge inte fått ett vettigt svar på. Det här med en precis hand som jag kallade medelhanden var jag bara nyfiken på hur man matematiskt räknade ut. Visst det kanske är jävligt ointressant men jag tycker själv att kombinatorik är väldigt intressant även om jag är helt kass på det. Så DÄRFÖR undrade jag HUR man räknade ut detta.

[eurythmech]

googladet jag tipsade om då för i helvete...

[KimHartman]

Okej, har förstått att du tycker det nu. Var i ligger motsägelserna då? Du kan ju inte säga att den är katastrof utan att motivera varför. Du sa att nått om att det första ledde till motsägelse i det sista. Vad? Jag försäkrar dig om att den stämmer. Sen hur bra eller tydlig du tycker att den är hör inte till frågan.

 

Du drar upp egenskaper hos två händer A och B, och sen menar du att "då finns det ett C..". Det bör istället vara något i stil med "så att C...". Även om jag ev., med lite god vilja, förstår vad du menar med ditt resonemang, är ditt C inte entydigt. Antag tex att det bara finns 4st händer, {H1 H2 H3 H4}, med EV {-1 -2 1 2}. Är "medelhanden" då H2 eller H3?

 

När det gäller frågan i stort går det inte att svara på om du inte vet stackstorlekar i förhållande till blinds.

[Burning]

Allt ungefär..

 

För det första finns det inte precis en hand som det är -ev att syna med, det finns såklart flera. Samma gäller för vilka händer som ger +ev att syna med. Om du menar "..med vilken det är precis -ev att syna" istället för "precis en hand A med vilken det är -ev att syna" blir det också fel, för då kommer ditt påstående om C gör dina första påståenden felaktiga.

 

Du borde tex formulera din "medelhand" såhär: "Medelhanden" är den hand som ger minst förväntat värde av de händer som ger positivt förväntat värde. (alt minst ev till beloppet av de som ger -ev)

 

Enligt hans definition definieras samtliga händer med EV- som A, samtliga händer med EV+ som B och de händer som genererar EV0 som C.

 

ztoobez, du vill veta hur mycket av din stack du ska riskera preflop med en specifik hand, eller? Då får du räkna på alla tänkbara träffar som gynnar dig.

 

Det pokerstove gör åt oss är mycket bra men det är inte dumt att någon gång sätta sig in i matten bakom eller åtminstone förstå matten bakom.

[KimHartman]

Enligt hans definition definieras samtliga händer med EV- som A, samtliga händer med EV+ som B och de händer som genererar EV0 som C.

 

Hur vet du att existerar ens en hand som ger EV 0? Pokerhänders EV är inte direkt ett kontinuum.

[ztoobez]

Enligt hans definition definieras samtliga händer med EV- som A, samtliga händer med EV+ som B och de händer som genererar EV0 som C.

 

ztoobez, du vill veta hur mycket av din stack du ska riskera preflop med en specifik hand, eller? Då får du räkna på alla tänkbara träffar som gynnar dig.

 

Det pokerstove gör åt oss är mycket bra men det är inte dumt att någon gång sätta sig in i matten bakom eller åtminstone förstå matten bakom.

 

TACK!!!!

 

Nja, något så när iaf. Det jag var mest intresserad av är hur de matematiska aspekterna i spelet spelar in preflop. Det här med en medelhand var jag mest lite smått nyfiken på hur man beräknande, men inget viktigt precis som eurythmech säger.

 

googladet jag tipsade om då för i helvete...

 

 

Men för i helvete. Orka googla när jag måste plugga till en tenta på onsdag Men jag ska kolla upp det så fort jag känner mig ha lite tid för det. Så tack för tipsen. Känns det inte nästan som det hade räckt med de tipsen och sen skita i att börja kommentera ALLT det som du tycker är skit här i tråden???

[eurythmech]

eh nej

[Twig]

detta måste alltså vara den dummaste tråd jag läst (jag läste hela).

 

Inte för att den behandlar en ointressant fråga lr nåt, utan bara alla personangrepp, allmäna tykenhet och dryga underton. =)

[eurythmech]

det är det vettiga i tråden

[folder]

Q7 kallas ju för "computer hand", vilket sägs vara en datorberäknad medianhand, då man vinner 50% av potterna mot en motståndare med godtycklig hand.

 

Text results appended to pokerstove.txt

 

2,097,572,400 games 0.005 secs 419,514,480,000 games/sec

 

Board:

Dead:

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 51.766% 49.90% 01.86% 1046780178 39042143.50 { Qc7h }

Hand 1: 48.234% 46.37% 01.86% 972707935 39042143.50 { random }

 

Met risk att sticka ut hakan så kommer jag ihåg det som att Q7 är medianhanden (som Colderose skrev) inte medelhanden. Den har alltså mer än 50% equity mot 50% av händerna vilket inte är samma sak som 50% mot en random HD.

[honest99]

Underbart med måndag morgon och en tråd som man har missat.

eurythmech's finger är väl en fin sammanfattning på det här för alla som inte orkar läsa...

[CopShootCop]

Hur vet du att existerar ens en hand som ger EV 0? Pokerhänders EV är inte direkt ett kontinuum.

 

Sant, det är otroligt osannolikt att det finns en hand som har precis EV0 för push i ett givet läge. Man får väl definiera den hand som ger EV0 som den hand som har ett EV närmast noll.

[heltok]

Sant, det är otroligt osannolikt att det finns en hand som har precis EV0 för push i ett givet läge. Man får väl definiera den hand som ger EV0 som den hand som har ett EV närmast noll.

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 02.297% 00.05% 02.25% 188 8472.00 { TcTd }

Hand 1: 02.297% 00.05% 02.25% 188 8472.00 { ThTs }

Hand 2: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 5c5d }

Hand 3: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 5h5s }

Hand 4: 47.703% 01.82% 45.88% 6868 172968.00 { AcAd }

Hand 5: 47.703% 01.82% 45.88% 6868 172968.00 { AhAs }

Hand 6: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 6d6h }

Hand 7: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 6c6s }

[eurythmech]

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 02.297% 00.05% 02.25% 188 8472.00 { TcTd }

Hand 1: 02.297% 00.05% 02.25% 188 8472.00 { ThTs }

Hand 2: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 5c5d }

Hand 3: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 5h5s }

Hand 4: 47.703% 01.82% 45.88% 6868 172968.00 { AcAd }

Hand 5: 47.703% 01.82% 45.88% 6868 172968.00 { AhAs }

Hand 6: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 6d6h }

Hand 7: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 6c6s }

 

tror EV .5 söktes

[CopShootCop]

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 02.297% 00.05% 02.25% 188 8472.00 { TcTd }

Hand 1: 02.297% 00.05% 02.25% 188 8472.00 { ThTs }

Hand 2: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 5c5d }

Hand 3: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 5h5s }

Hand 4: 47.703% 01.82% 45.88% 6868 172968.00 { AcAd }

Hand 5: 47.703% 01.82% 45.88% 6868 172968.00 { AhAs }

Hand 6: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 6d6h }

Hand 7: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 6c6s }

 

Påhittigt

 

Det vi diskuterade var ju en situation där man ställer mot en okänd hand vilket blir en helt annan situation.

[folder]

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 02.297% 00.05% 02.25% 188 8472.00 { TcTd }

Hand 1: 02.297% 00.05% 02.25% 188 8472.00 { ThTs }

Hand 2: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 5c5d }

Hand 3: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 5h5s }

Hand 4: 47.703% 01.82% 45.88% 6868 172968.00 { AcAd }

Hand 5: 47.703% 01.82% 45.88% 6868 172968.00 { AhAs }

Hand 6: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 6d6h }

Hand 7: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { 6c6s }

 

Snyggt, man jag blir mer impad om du hittar en lösning för 6-max.