Försöka peta ut shortstackare mot oddsen sent i turre?

[roitto]

Låt säga att du har en enorm stack i slutet av en turnering vid finalbordet. Efter floppen går en shortstackare all in och du har t ex färgdrag. Dock är potoddsen inte rätt för syn.

 

Finns det någon omständighet där det finns tillräckligt goda skäl för att försöka plocka spelaren i fråga mot oddsen?

 

I t ex HU-läge skulle jag nog lätt försöka plocka en motståndare mot oddsen med 8 outs eller mer om min stack var enormt mycket större än motståndarens, bl a pga att chansen är rätt stor att han bluffar, men jag kanske tänker fel. Vad säger ni?

 

Och om man t ex är 20 st kvar i turneringen, eller 6 st? Eller i bubblan?

[eurythmech]

Allltså, det är i stort sett aldrig bra att spela dåligt.

På bubblan i en satellit kan man ju syna om man är stor chippie.

[vetgirig]

Det är vanligtvis rätt om det är tillräckligt liten del av ens stack dvs 10% eller mindre.

[dlinder]

Det är vanligtvis rätt om det är tillräckligt liten del av ens stack dvs 10% eller mindre.

 

Var det inte en lång tråd nyligen där det där visades inte stämma?

[sorkenkk]

Med stor stack på finalbordet så vill jag nog snarare luta mig tillbaka än att låta shortstackarna dubbla upp enkelt.

[Gahlster]

Var det inte en lång tråd nyligen där det där visades inte stämma?

 

 

Ja, ivf på det sätt som vetgirig framställer det i denna tråd.

 

I övrigt håller jag med eury, utöver hans exempel tror jag det sällan uppstår situationer där det är rätt att syna mot oddsen om det inte kommer ske någon mer betting.

 

HU känns det väl extra dumt att låta motståndaren dubbla upp på ett enkelt sätt.

[roitto]

Tack för svaren. Vid närmare eftertanke så är det väl så att det mest är den känslomässiga tillfredställelsen över att eliminera som får mig att göra det.

 

Dock så tror jag att om jag själv är väldigt shortstackad, får ett bra drag, och snart kommer att utplånas av jätteblindsen vid finalbordet, så kan det vara värt att tänka "now or never" trots fel potodds. Eller?

[roitto]

En sak till - hur gör ni början av turneringar om ni får ett bra drag, t ex nötfärgsdrag, och typ 3-4 spelare får hjärnsläpp och går all in före er. Då är ju potoddsen faktiskt rätt för att syna. Synar ni även i en dyr turnering eller tänker ni "better safe than sorry"?

[sorkenkk]

Tack för svaren. Vid närmare eftertanke så är det väl så att det mest är den känslomässiga tillfredställelsen över att eliminera som får mig att göra det.

 

Dock så tror jag att om jag själv är väldigt shortstackad, får ett bra drag, och snart kommer att utplånas av jätteblindsen vid finalbordet, så kan det vara värt att tänka "now or never". Eller?

Det blir nog lättast om du ger oss ett konkret exempel så vi vet precis vad du menar.

[roitto]

Det blir nog lättast om du ger oss ett konkret exempel så vi vet precis vad du menar.

 

Tex, jag sitter på 45 big blinds (15 fler än tvåan), shortstackaren på 6 big blinds. shortstackaren, en riktig fegis, limpar in i min blind. Small blind fegar ur och foldar. Jag checkar med två suited skräpkort. På floppen uppenbarar sig ett ess och ett färgdrag. Shortstackaren har troligen Ax, eftersom han går all in. Jag måste alltså syna 5 blinds för att ha chans på 7,5 blinds - inte helt whacko, men ändå fel potodds alltså.

[sorkenkk]

Tex, jag sitter på 45 big blinds (15 fler än tvåan), shortstackaren på 6 big blinds. shortstackaren, en riktig fegis, limpar in i min blind. Small blind fegar ur och foldar. Jag checkar med två suited skräpkort. På floppen uppenbarar sig ett ess och ett färgdrag. Shortstackaren har troligen Ax, eftersom han går all in. Jag måste alltså syna 5 blinds för att ha chans på 7,5 blinds - inte helt whacko, men ändå fel potodds alltså.

Du sa ju om du var shortstacked...

[roitto]

Du sa ju om du var shortstacked...

 

Trodde du ville ha exempel på läget fr inlägg #1 ...

 

Vänd på det då, så att du är shortstackaren som blir allinad av chipleader på floppen när du sitter på färgdrag och måste syna 5 blinds.

[sorkenkk]

Trodde du ville ha exempel på läget fr inlägg #1 ...

 

Vänd på det då, så att du är shortstackaren som blir allinad av chipleader på floppen när du sitter på färgdrag och måste syna 5 blinds.

Dåligt exempel då man inte lär limpa in med 6bb stack. =)

[eurythmech]

Helt obegripligt att floskelkungen inte kan hålla sig borta från den här tråden.

 

Hur som helst, shortstackexemplet är inte dåligt. Många skulle completa small blind i det läget.

[roitto]

Dåligt exempel då man inte lär limpa in med 6bb stack. =)

 

Tanken är ju att du sitter på BB och får se floppen vare sig du vill eller inte, pga att chipleader limpat.

[mr-flow]

Ja, ivf på det sätt som vetgirig framställer det i denna tråd.

 

I övrigt håller jag med eury, utöver hans exempel tror jag det sällan uppstår situationer där det är rätt att syna mot oddsen om det inte kommer ske någon mer betting.

 

HU känns det väl extra dumt att låta motståndaren dubbla upp på ett enkelt sätt.

 

Håller jag med om, men eftersom han skriver att fi kanske bluffar så har vi ju inte direkt alla våra outs medräknade så då kanske det inte är emot potoddsen, men det är ju en annan diskussion.

[sorkenkk]

Helt obegripligt att floskelkungen inte kan hålla sig borta från den här tråden.

 

Hur som helst, shortstackexemplet är inte dåligt. Många skulle completa small blind i det läget.

Va? Completa small blind? Det var det ju inget snack om.

 

Tanken är ju att du sitter på BB och får se floppen vare sig du vill eller inte, pga att chipleader limpat.

Har jag checkat preflop och floppar ett färdrag i en HU-pott så lär jag pusha rakt ut där om vår stack bara är strax över potsize.

[eurythmech]

Va? Completa small blind? Det var det ju inget snack om.

 

Vi hade väl inte diskuterat hur vi tagit oss till floppen?

[sorkenkk]

Ok, roitto har formulerat sig riktigt dåligt.

 

Tex, jag sitter på 45 big blinds (15 fler än tvåan), shortstackaren på 6 big blinds. shortstackaren, en riktig fegis, limpar in i min blind. Small blind fegar ur och foldar. Jag checkar med två suited skräpkort. På floppen uppenbarar sig ett ess och ett färgdrag. Shortstackaren har troligen Ax, eftersom han går all in. Jag måste alltså syna 5 blinds för att ha chans på 7,5 blinds - inte helt whacko, men ändå fel potodds alltså.

 

Det du menar egentligen är alltså att vi sitter shortstacked med 6bb i big blind och chipleadern limpar in först in från small blind, vi checkar och träffar färgdrag på floppen och blir ställda all-in av chippon?

 

I så fall lutar det nog mot fold. Jag tycker fortfarande exemplet är dåligt då ingen lär completa small blind med ett ess mot en shortstack. Men baserat på din read på snubben att han är jättefeg och "garanterat" har ett ess så foldar jag. Annars mot en snubbe utan de readsen så skulle jag nog syna då vi kan ha parouts väldigt ofta då det som sagt inte är så sannolikt att någon completar först in mot en shortstack med ett ess.

[roitto]

Ok, roitto har formulerat sig riktigt dåligt.

 

 

 

Det du menar egentligen är alltså att vi sitter shortstacked med 6bb i big blind och chipleadern limpar in först in från small blind, vi checkar och träffar färgdrag på floppen och blir ställda all-in av chippon?

 

I så fall lutar det nog mot fold. Jag tycker fortfarande exemplet är dåligt då ingen lär completa small blind med ett ess mot en shortstack. Men baserat på din read på snubben att han är jättefeg och "garanterat" har ett ess så foldar jag. Annars mot en snubbe utan de readsen så skulle jag nog syna då vi kan ha parouts väldigt ofta då det som sagt inte är så sannolikt att någon completar först in mot en shortstack med ett ess.

 

Ok, exemplet kanske suger - jag orkade inte tänka igenom det så noga - men frågan är inte om optimalt realistiska scenarion, utan om det kan vara rätt att syna mot oddsen om man är tillräckligt shortstackad eller långstackad.

 

Och svaret verkar ju hittills vara i stort sett nej på båda frågorna. Ingen som är av annan åsikt?

[Rebonius]

Ok, exemplet kanske suger - jag orkade inte tänka igenom det så noga - men frågan är inte om optimalt realistiska scenarion, utan om det kan vara rätt att syna mot oddsen om man är tillräckligt shortstackad eller långstackad.

 

Och svaret verkar ju hittills vara i stort sett nej på båda frågorna. Ingen som är av annan åsikt?

 

Spela bountyturneringar ifall du gillar att slå ut folk.

[eurythmech]

Läs mer om det här ämnet här

 

http://pokerforum.nu/forum/flerbordsturneringar/40222-syna-naer-smastack-staeller-foer-10-av-ens-stack.html

[vetgirig]

Tex, jag sitter på 45 big blinds (15 fler än tvåan), shortstackaren på 6 big blinds. shortstackaren, en riktig fegis, limpar in i min blind. Small blind fegar ur och foldar. Jag checkar med två suited skräpkort. På floppen uppenbarar sig ett ess och ett färgdrag. Shortstackaren har troligen Ax, eftersom han går all in. Jag måste alltså syna 5 blinds för att ha chans på 7,5 blinds - inte helt whacko, men ändå fel potodds alltså.

 

Det kostar dig 5BB för att vinna 7,5 BB du får pottoddsen 40% - färgdraget sätter du 35% av gångerna. Enligt Harrington så kan man alltid räkna med att det är en bluff minst 10% av gångerna. Så det är faktist inte en dålig syn - särskilt som man kan slå ut en kortstack. Hade jag varit SB hade jag autoställt med ett A - så chansen är rätt stor att Fi har träffat någonting annat eller är helt tom om denne inte är en extremt tight spelare.

 

Det finns även minst 6 kort - alla de som parar handen samt ev stegdrag(*) - som förbättrar handen på turn (men ej behöver vara vinnande) och ger mer outs på rivern även om FI skulle ha ett A på handen. Är ett av ens kort på handen överkort till de andra korten på bordet - vilket kan vara det som SB träffat - så kan det vara 3 direkt levande outs till och då har man 12 outs och 45% chans att vinna potten.

 

Jag hade synat.

 

 

(*) Floppar ett A så finns det alltid en hand som kan få stege på turn.

[gdaily]

(*) Floppar ett A så finns det alltid en hand som kan få stege på turn.

 

Nix. (Ex AK872). Eller rättare sagt, det beror vad du menar/formulerar dig.

(AA, KK och QQ är de tre händerna som kan ge en triss som är nötterna, JJ kan det inte)

 

Däremot ligger det alltid ett stegdrag på turn om det floppar ett ess (utan parning)