Turbo SNG-taktik.

[Kornone]

Kära SNG-vänner,

 

Jag har först nu insett att turbo-sng är bättre än regularsen så i måndags började jag grinda 15+1turbosarna på allvar. Men det är ju som ni vet en hel del svåra beslut som ska tas ibland. Har ju sett att dom flesta här lirar turbosarna så jag hoppas nån vill hjälpa till.

Min strategi nu när jag spelar är helt enkelt att ligga lågt tills blindsen nått 75-150. Innan dess limpar jag dom flesta par om det ser ut att bli bra multiwaypott, annars slänger jag låga par för de mesta. Men detta betyder ju nästan ingenting, det är ju endgamet som är allra viktigast.

 

50-100, Här spelar jag inte många händer men när jag raisar så gör jag det 3*bb om inte min stack är under 1k, då ställer jag.

fråga 1: Ska man raisa any two på knappen på denna nivå eller är det för tidigt? Känns som man bara slösar marker om man spelar denna nivå för löst.

 

75-150, Om jag på denna nivå har 0-2k så ställer jag any two på knappen och sb. Är väldigt tight i övriga positioner.

Fråga 2: Ska jag ställa any two med en stack mindre än 2k på denna blindnivå? Och om jag har en större stack, ska jag då raisa 3*bb eller ändå ställa för att förhindra att fi reraisar med nått den hade foldat om jag pushat?

 

100-200, 100-200+ante, Här öppnar jag upp mer, ställer lite mer i sen position. Och ställer jag i mittenpos så brukar jag tänka på att hellre pusha med QK,T9 istället för låga Ax då man ofta bara får 3outs att jobba med om man blir synad.

fråga3: Hur mycket ska man öppna upp på denna nivå och skiljer det sig mycket när anten kommer in?

 

Resterande nivåer tycker jag är ganska självklara men det är just dom där mitten-nivåerna som jag inte vet om jag är för aggresiv i.

 

Jag skulle jätte gärna vilja höra ungefär hur ni spelar så man kan jämföra lite. Självklart förstår jag att fi:s HD har stor betydelse i dessa frågor, men tänkte höra lite generellt bara.

[eurythmech]

Jo, alltså vilka som sitter i blindarna påverkar ju oerhört hur vid man är. Mot vissa är det lönlöst att stjäla på 50/100, medan mot andra kan man ställa med any two från knappen på 75/150 liksom.

Men any two med 2k i stacken på 75/150 gillar jag inte...

[Joey]

Nu spelar jag iofs aldrig turbo (och har inga planer på att börja heller) men jag måste fråga: har det ingen betydelse hur många spelare som är kvar? Det borde vara viktigare än vilken blindsnivå vi råkar befinna oss på, mtp bubbelspel osv. Typ att ställa any two från knappen med >13bb i stacken verkar ju dumt oavsett hur många som är kvar, men på bubblan (särskilt om det finns en shortie) måste vara vansinne?

[dekutree]

att ställa med any two när du har ~15+ bb i stacken är ju att be om att bli utslagen utanför pengarna

[Myssion]

Största skillnaden mellan turbo och regular är att det i regulars oftare är korrekt att "vänta på ett bättre läge". Med andra ord behöver man vara duktigare på att hitta de marginella push/syn/fold-lägena i turbosarna.

 

Vilka som sitter bakom är så extremt avgörande att det inte går att säga när man ska pusha med any two. Men är man först in från SB så spelar det mindre roll iofs, då kan man ofta korrekt pusha mörkt även mot lite lösare fi.

 

 

(Min standardraise from 50/100 är 2.5xbb.)

 

Joey: Japp, ju fler det är kvar desto lösare kan man ofta pusha eftersom man inte tappar alls lika mycket värde om man bustar.

[Kornone]

Myssion, skulle inte du kunna spela in när du lirar kanske 4bord 27turbo?Skulle vara VÄLDIGT intressant att se hur du spelar i olika situationer.

Btw, skulle någon vara intresserad av att kommentera om jag skulle spela in en film? Alltså inte en film för att lära ut, utan en där ni får leta fel

[Indiscreet]

Jag spelar ganska mycket turbo-SNG från $100 och uppåt, och jag av det du berättar tycker jag att det låter som att du är bra mycket bättre än de flesta på din nivå.

 

Eftersom jag i skrivande stund är mitt i grinden kan jag inte svara så utförligt, men det finns några lägen där jag tycker att du tar för stora risker.

Sedan är ju poker situationellt och det finns, som någon redan påpekat, spelare som man aldrig ställer mot utan en riktig hand.

 

Jag tänker återkomma med mer utförliga svar senare, men en sak jag kan ta upp redan nu är din fråga om du ska ställa eller standardraisa när du har ett lite högre M.

Svaret är: det beror på stackstorlekarna, om ni befinner er på bubblan eller ej, och framför allt på vem din motståndare är.

Uppfattar han en standardraise som rädsla för att comitta sig så är risken stor att han trycker. Då är allin att föredra.

En starks spelare tolkar nog oftare den mindre raisen som ett försök att få betalt med en stark hand, och är mer benägen att syna en "svag" allin än en standardraise.

[Indiscreet]

Joey: Japp, ju fler det är kvar desto lösare kan man ofta pusha eftersom man inte tappar alls lika mycket värde om man bustar.

 

Hmm ... jo, men det är en sanning med modifikation. Varje beslut blir ju över huvud taget mycket viktigare kring bubblan, eftersom du tappar mycket mer om du torskar.

Men det gäller ju även då du avstår från att pusha när du borde gjort det.

 

Ett exempel är om ni är på bubblan och blindsen är 400/800 (2k startstack). Alla har 5 k, du sitter i small blind och alla har lagt till dig.

Du ska nu pusha med any two (ZeeJustin räknade med hjälp av Independent Chip Model och Pokerstove ut att du tjänar ungefär 7% av buyin på att ställa med 72o här och mer än det dubbla med en random hand).

Om du i stället foldar tappar du ju en stor del av ditt EV för hela SNG:n i en enda hand!

[Kornone]

Jag spelar ganska mycket turbo-SNG från $100 och uppåt, och jag av det du berättar tycker jag att det låter som att du är bra mycket bättre än de flesta på din nivå.

 

Eftersom jag i skrivande stund är mitt i grinden kan jag inte svara så utförligt, men det finns några lägen där jag tycker att du tar för stora risker.

Sedan är ju poker situationellt och det finns, som någon redan påpekat, spelare som man aldrig ställer mot utan en riktig hand.

 

Jag tänker återkomma med mer utförliga svar senare, men en sak jag kan ta upp redan nu är din fråga om du ska ställa eller standardraisa när du har ett lite högre M.

Svaret är: det beror på stackstorlekarna, om ni befinner er på bubblan eller ej, och framför allt på vem din motståndare är.

Uppfattar han en standardraise som rädsla för att comitta sig så är risken stor att han trycker. Då är allin att föredra.

En starks spelare tolkar nog oftare den mindre raisen som ett försök att få betalt med en stark hand, och är mer benägen att syna en "svag" allin än en standardraise.

Underbart! Tack. Ser fram emot svaren senare.

[eurythmech]

Ett annat tips kan vara att se till att motståndarna inte hittar 99 i blindarna

[Kornone]

Ett annat tips kan vara att se till att motståndarna inte hittar 99 i blindarna

LOL. Vad nickar du på stars? Hade du gjort något annorlunda med KJ där?

[eurythmech]

Ett annat tips kan vara att se till att motståndarna inte hittar 99 i blindarna

LOL. Vad nickar du på stars? Hade du gjort något annorlunda med KJ där?

 

AnfieldRoad, har samma avatar som här.

KJs var det va? Det är lätt ställ i det läget.

[Indiscreet]

Min strategi nu när jag spelar är helt enkelt att ligga lågt tills blindsen nått 75-150. Innan dess limpar jag dom flesta par om det ser ut att bli bra multiwaypott, annars slänger jag låga par för de mesta. Men detta betyder ju nästan ingenting, det är ju endgamet som är allra viktigast. :

 

En bra strategi. Det finns ju två skolor här - de som alltid slänger "flopphänder" som små par och middle sc, och de som spelar dem för limp eller standardraise i position (dock högst 7% av stacken).

Tanken med den loosare spelstilen är att tidigt bygga såpass att man senare kan syna allins från shortstackar när man tror det finns värde. Med en mindre stack kan man ju inte det.

 

Jag kör ett mellanting, ungefär som du: limp om jag tror att jag får se floppen utan höjning. Dock max upp till 30/60 om startstacken är 1 500.

 

Att det inte skulle betyda någonting vad du gör under de första rundorna håller jag inte med om. Om du sedan dubblar upp är det ganska stor skillnad på att göra det från startstack 1 500 eller om man slaskat bort 300 och bara har 1200 kvar.

 

50-100, Här spelar jag inte många händer men när jag raisar så gör jag det 3*bb om inte min stack är under 1k, då ställer jag. :

 

Själv vill jag nog ha åtminstone 1600-1700 för att göra en standardraise här. Med 1000-1500 ställer jag. Man har helt enkelt inte råd att få syn av en stor stack och missa floppen, eftersom man inte har råd med ett continuation bet.

Men eftersom det inte är så attraktivt att riskera turneringen i en allin med en medioker hand för att vinna 150 så är jag precis som du ganska selektiv under den här nivån.

 

fråga 1: Ska man raisa any two på knappen på denna nivå eller är det för tidigt? Känns som man bara slösar marker om man spelar denna nivå för löst. :

 

Nej, här har du ju fortfarande chips att vara mer selektiv. Kanske överbetonar du knappen lite, med tanke på att det fortfarande är ganska tidigt i turneringen.

 

Någon enstaka gång kan du förstås stjäla med en random hand, men sätter du det i system redan här kommer blindsen att fatta vad du sysslar med och hitta en syn.

Detta gäller i och för sig alla nivåer: ge dem ett "break" då och då, annars tvingar du dem att själva spela hårdare (bättre). Det händer mig ofta att jag just stulit med en hand som A3, för att handen efter lägga t ex A9.

 

Sedan beror det ju alltid på vilka som är kvar att agera. De gånger du vill angripa är när blindsen har mellanstackar. Undivk att höja tänkbart desperata småstackar eller storstackar (vars chips vart och ett är värt mindre än dina).

 

En sak som det finns olika uppfattningar om är om man ska försöka att undvika att ställa med dåliga A. Vissa menar att det är bättre att välja en hand som inte bör vara dominerad, t ex 79s.

Jag är ingen matematiker, men då jag räknat lite på det har jag kommit till slutsatsen att de har fel. När du ställer med ett skräpess tar ditt ess bort så många händer i fi:s potentiella calling range. Det gör att du kan stjäla lite mer (uppemot 13% mer, tror jag) innan du blir synad. Det väger antagligen betydligt tyngre än de extra 5% chans att vinna handen du får om du har 79s och är uppe mot AQ, jämfört med om du har Ax.

 

 

 

75-150, Om jag på denna nivå har 0-2k så ställer jag any two på knappen och sb. Är väldigt tight i övriga positioner. :

 

Låter väl vettigt, men 0-2 k är ett brett spann. Har jag kring 800 eller lägre ställer jag med any two så fort jag kan komma först in i potten.

Har jag 2k vill jag nog ha en hyfsad hand, åtminstone två paints eller ett pocket högre än 44 (plus att jag ska vara på knappen eller i sb).

 

Fråga 2: Ska jag ställa any two med en stack mindre än 2k på denna blindnivå? Och om jag har en större stack, ska jag då raisa 3*bb eller ändå ställa för att förhindra att fi reraisar med nått den hade foldat om jag pushat? :

 

Återigen ett väldigt brett spann. Med 2k-2,5 k skulle jag nog ställa. Därutöver antagligen standardraise. Men självklart beror det på dina "targets" stackstorlekar. Om du sitter med 4k i small blind och big bara har 800 är d ju hur som helst comittad mot en reraise, och då är det ju bättre att du ställer själv (en del clowner tittar ju inte ens på din stack och kan få för sig att re-raisa för att de inte ser att du är comittad).

Första frågan besvarade jag ovan.

 

Och ställer jag i mittenpos så brukar jag tänka på att hellre pusha med QK,T9 istället för låga Ax då man ofta bara får 3outs att jobba med om man blir synad. :

 

Detta har jag diskuterat ovan. Gör gärna lite egna beräkningar, vore kul att se vad du kom fram till.

För övrigt: om du är rädd för att vara dominerad är väl inte heller QK någon höjdare? Det måste väl vara den hand som oftast är dominerad?

 

fråga3: Hur mycket ska man öppna upp på denna nivå och skiljer det sig mycket när anten kommer in? :

 

Jag spelar inte SNG:s med ante så ofta, men det är klart att den har betydelse. Om du i stället för att tänka i termer av antal big blinds använder Harringtons "M" (summan av big blind+small blind+ev antar, d v s vad det kostar att lägga sig ett helt varv) så kan du tänka precis likadant oavsett om det finns antar eller ej.

[Kornone]

Min strategi nu när jag spelar är helt enkelt att ligga lågt tills blindsen nått 75-150. Innan dess limpar jag dom flesta par om det ser ut att bli bra multiwaypott, annars slänger jag låga par för de mesta. Men detta betyder ju nästan ingenting, det är ju endgamet som är allra viktigast. :

 

En bra strategi. Det finns ju två skolor här - de som alltid slänger "flopphänder" som små par och middle sc, och de som spelar dem för limp eller standardraise i position (dock högst 7% av stacken).

Tanken med den loosare spelstilen är att tidigt bygga såpass att man senare kan syna allins från shortstackar när man tror det finns värde. Med en mindre stack kan man ju inte det.

 

Jag kör ett mellanting, ungefär som du: limp om jag tror att jag får se floppen utan höjning. Dock max upp till 30/60 om startstacken är 1 500.

 

Att det inte skulle betyda någonting vad du gör under de första rundorna håller jag inte med om. Om du sedan dubblar upp är det ganska stor skillnad på att göra det från startstack 1 500 eller om man slaskat bort 300 och bara har 1200 kvar.

 

50-100, Här spelar jag inte många händer men när jag raisar så gör jag det 3*bb om inte min stack är under 1k, då ställer jag. :

 

Själv vill jag nog ha åtminstone 1600-1700 för att göra en standardraise här. Med 1000-1500 ställer jag. Man har helt enkelt inte råd att få syn av en stor stack och missa floppen, eftersom man inte har råd med ett continuation bet.

Men eftersom det inte är så attraktivt att riskera turneringen i en allin med en medioker hand för att vinna 150 så är jag precis som du ganska selektiv under den här nivån.

 

fråga 1: Ska man raisa any two på knappen på denna nivå eller är det för tidigt? Känns som man bara slösar marker om man spelar denna nivå för löst. :

 

Nej, här har du ju fortfarande chips att vara mer selektiv. Kanske överbetonar du knappen lite, med tanke på att det fortfarande är ganska tidigt i turneringen.

 

Någon enstaka gång kan du förstås stjäla med en random hand, men sätter du det i system redan här kommer blindsen att fatta vad du sysslar med och hitta en syn.

Detta gäller i och för sig alla nivåer: ge dem ett "break" då och då, annars tvingar du dem att själva spela hårdare (bättre). Det händer mig ofta att jag just stulit med en hand som A3, för att handen efter lägga t ex A9.

 

Sedan beror det ju alltid på vilka som är kvar att agera. De gånger du vill angripa är när blindsen har mellanstackar. Undivk att höja tänkbart desperata småstackar eller storstackar (vars chips vart och ett är värt mindre än dina).

 

En sak som det finns olika uppfattningar om är om man ska försöka att undvika att ställa med dåliga A. Vissa menar att det är bättre att välja en hand som inte bör vara dominerad, t ex 79s.

Jag är ingen matematiker, men då jag räknat lite på det har jag kommit till slutsatsen att de har fel. När du ställer med ett skräpess tar ditt ess bort så många händer i fi:s potentiella calling range. Det gör att du kan stjäla lite mer (uppemot 13% mer, tror jag) innan du blir synad. Det väger antagligen betydligt tyngre än de extra 5% chans att vinna handen du får om du har 79s och är uppe mot AQ, jämfört med om du har Ax.

 

 

 

75-150, Om jag på denna nivå har 0-2k så ställer jag any two på knappen och sb. Är väldigt tight i övriga positioner. :

 

Låter väl vettigt, men 0-2 k är ett brett spann. Har jag kring 800 eller lägre ställer jag med any two så fort jag kan komma först in i potten.

Har jag 2k vill jag nog ha en hyfsad hand, åtminstone två paints eller ett pocket högre än 44 (plus att jag ska vara på knappen eller i sb).

 

Fråga 2: Ska jag ställa any two med en stack mindre än 2k på denna blindnivå? Och om jag har en större stack, ska jag då raisa 3*bb eller ändå ställa för att förhindra att fi reraisar med nått den hade foldat om jag pushat? :

 

Återigen ett väldigt brett spann. Med 2k-2,5 k skulle jag nog ställa. Därutöver antagligen standardraise. Men självklart beror det på dina "targets" stackstorlekar. Om du sitter med 4k i small blind och big bara har 800 är d ju hur som helst comittad mot en reraise, och då är det ju bättre att du ställer själv (en del clowner tittar ju inte ens på din stack och kan få för sig att re-raisa för att de inte ser att du är comittad).

Första frågan besvarade jag ovan.

 

Och ställer jag i mittenpos så brukar jag tänka på att hellre pusha med QK,T9 istället för låga Ax då man ofta bara får 3outs att jobba med om man blir synad. :

 

Detta har jag diskuterat ovan. Gör gärna lite egna beräkningar, vore kul att se vad du kom fram till.

För övrigt: om du är rädd för att vara dominerad är väl inte heller QK någon höjdare? Det måste väl vara den hand som oftast är dominerad?

 

fråga3: Hur mycket ska man öppna upp på denna nivå och skiljer det sig mycket när anten kommer in? :

 

Jag spelar inte SNG:s med ante så ofta, men det är klart att den har betydelse. Om du i stället för att tänka i termer av antal big blinds använder Harringtons "M" (summan av big blind+small blind+ev antar, d v s vad det kostar att lägga sig ett helt varv) så kan du tänka precis likadant oavsett om det finns antar eller ej.

Tack för dom fina svaren!

[Olyckan_77]

Hej allihopa!

 

Vilka siffror använder ni er av för att bedöma om blinds-killarna är synbenägna eller ej? vpip endast?

 

En annan sak, är det någon som spelar short handed (5-pers) turbo? Isf, hur många bord klarar ni av att köra samtidigt?

[Kornone]

Hur spelar ni AQ och AJ på dom första tre nivåerna? Jag har själv tidigare slängt dom oh börjat spela dom först på nivå 4(50-100). Jag har funderat på att limpa AQs på dom två första nivåerna då det är billigt och man får chans på flushen i multiwaypott. Men jag gillar inte tanken med att höja dessa händer i början då man riskerar att tappa marker helt i onödan.

 

Berätta gärna hur ni spelar dessa och era tankegångar.

[PeO]

Hur spelar ni AQ och AJ på dom första tre nivåerna?

 

Fold, fold och fold. Spelar ultratajt tills mörkarna är höga. Om man inte är totalt uttråkad de första nivåerna i en SnG spelar man helt fel.

[Joey]

AQs kan jag limpa i hygglig position, men ganska ofta kastar jag den. AJ och AQo går bort. Å andra sidan lirar jag aldrig turbos, så jag vet inte riktigt varför jag skriver det i den här tråden.

[Blattanfejan]

Vet inte om Irenmats PP presentation handlar om turbos eller regular men det är mycket bra och svarar på en del av de frågor du har.

Själv spelar jag regulars och mitt spel har förbättrats betydligt sedan jag fick tag på PP:n

[Blattanfejan]

Hur spelar ni AQ och AJ på dom första tre nivåerna?

 

Fold, fold och fold. Spelar ultratajt tills mörkarna är höga. Om man inte är totalt uttråkad de första nivåerna i en SnG spelar man helt fel.

 

Det är verkligen skittråkigt i början

Har man då åkt på nån badbeat på nåt annat bord ligger tilten ruskigt nära

[Kornone]

Vet inte om Irenmats PP presentation handlar om turbos eller regular men det är mycket bra och svarar på en del av de frågor du har.

Själv spelar jag regulars och mitt spel har förbättrats betydligt sedan jag fick tag på PP:n

Tyckte inte den var så givande, då den endast tog upp ganska självklara saker.

[eurythmech]

Tycker det är ganska kasst att limpa sina svagaste spelhänder.

Jag spelar AQs från alla positioner och AJs/AQo först in från sen position.

AJs limpar jag gärna bakom med i sen position. Men det gäller många andra Axs också.

[Blattanfejan]

Vet inte om Irenmats PP presentation handlar om turbos eller regular men det är mycket bra och svarar på en del av de frågor du har.

Själv spelar jag regulars och mitt spel har förbättrats betydligt sedan jag fick tag på PP:n

Tyckte inte den var så givande, då den endast tog upp ganska självklara saker.

Ah, då ligger du en bit före mig

[Klyka]

Vet inte om Irenmats PP presentation handlar om turbos eller regular men det är mycket bra och svarar på en del av de frågor du har.

Själv spelar jag regulars och mitt spel har förbättrats betydligt sedan jag fick tag på PP:n

Tyckte inte den var så givande, då den endast tog upp ganska självklara saker.

Länk?

[Kornone]

Tycker det är ganska kasst att limpa sina svagaste spelhänder.

Jag spelar AQs från alla positioner och AJs/AQo först in från sen position.

AJs limpar jag gärna bakom med i sen position. Men det gäller många andra Axs också.

Alltså standardRAISE med AQs och AJs och AQo först in?

Din strategi låter vettig tycker jag. Hur gör du på nivå3(25-50), där tycker jag det känns så dyrt att limpa?