NLT - SnG, AK på bubblan, tre kortstackar

[skogis_72]

Sen var det inte dig jag lackade på direkt, så det är lugnt. Det var nog inte bara den här tråden heller, var lite uppbyggd frustration bara.

 

Om det var mig du lackade på (gissar det eftersom jag skrev inlägget innan dig) så är jag visserligen ingen kung på SnG, som jag skrev, men helt oduglig är jag inte heller. Kan vi gå först in med AKs bör vi göra det i det här läget, tycker jag. Vi kan inte folda oss in i pengarna, vi ligger 3:a och avståndet till 4:an är litet. Stjäl 4:an blindarna en gång så ligger vi sist (om jag minns siffrorna rätt) så vi behöver stjäla någon gång, och bättre läge (AA, KK, ev QQ) lär vi inte ha turen att få. Vi ska i ett sådant här läge spela extremt försiktigt, men inte heller självdö frivilligt när vi har chansen att spela en stark hand. Vi har tillräckligt stor stack för att det ska finnas FE om vi ställer, men knappast om vi blindas bort ett varv till, och han som ligger fyra stjäl/dubblar och går förbi oss.

 

Som sagt, Myssion är den som kan det här och om han säger att mina tankar är åt pipsvängen tror jag på det, men jag har mycket svårt att acceptera taktiken att försöka folda sig in i pengarna och hoppas att motståndarna gör bort sig, istället för att göra något bra själv när chansen finns.

[Kongoolle]

 

 

Som sagt, Myssion är den som kan det här och om han säger att mina tankar är åt pipsvängen tror jag på det, men jag har mycket svårt att acceptera taktiken att försöka folda sig in i pengarna och hoppas att motståndarna gör bort sig, istället för att göra något bra själv när chansen finns.

 

 

Håller med dig 100% i detta!

[Sansrom]

Sen var det inte dig jag lackade på direkt, så det är lugnt. Det var nog inte bara den här tråden heller, var lite uppbyggd frustration bara.

 

Om det var mig du lackade på (gissar det eftersom jag skrev inlägget innan dig)...

Man kan säga att det var många bäckar små...

[Myssion]

Det beror helt och hållet på vilka händer man bedömer att bakomvarande spelare synar med. Införskaffa gratisversionen av SNGPT och pilla lite med den.

 

Jag har absolut inget emot när folk undrar över något. Men när folk som inte har koll på SnG-teori ger sig in i diskussionen och ger "tips" om hur man ska spela, så tycker jag att det är rättså drygt, ja. Och det betyder inte att man måste vara någon form av "proffs" för att delta i trådarna, utan bara att man då bör ha en ödmjuk approach a la "så här gör jag, är det bra/dåligt?" eller "hur bör man tänka i sådana här lägen?" (vilket kongoolle till viss/stor del hade) och inte en "så här ska man minsann göra"-approach (vilket sulla brukar ha för vana att ha).

[Kongoolle]

(vilket kongoolle till viss/stor del hade) och inte en "så här ska man minsann göra"-approach

 

Glad att höra det där för trodde du lackat ur på mig, skrev bara vad jag tänkte i en sån sits och vad jag skulle göra men tror inte på något sätt att jag är ett proffs på detta. Är bara en glad amatör som älskar att spela poker!Sen är jag fullt medveten om att jag gör en massa fel....gjorde jag inte en massa fel så skulle jag vara rik nu...men spelar man på 5$ nivån så är felen kvar många ggr.

 

Men jag ställer ändå

[Myssion]

Men jag ställer ändå

 

Det är troligen rätt också. Men det är jätteviktigt att inkludera vad fi synar med i sin bedömning, och inte bara ta hänsyn till de egna korten

[Kongoolle]

Men jag ställer ändå

 

Det är troligen rätt också. Men det är jätteviktigt att inkludera vad fi synar med i sin bedömning, och inte bara ta hänsyn till de egna korten

 

Jag antar att han synar i stort sett med vad som helst!

 

*duckar för alla slag som kommer*

[Myssion]

Lite kommentarer på ditt tänk:

 

Men dubblar du upp mot chip leadern här så är du i bra läge att ta dig till 2:a platsen i alla fall.

 

Det är inte särskilt stor skillnad på andraplats och tredjeplats mätt i prispengar. Tar man med risken att åka ut på fjärdeplats i beräkningen så gör det att man oftast måste vara rättså konservativ som mellanstack på bubblan.

 

Chipleadern har ju "råd" att syna med vad som helst och kommer nog att göra så också så varför missa en chans att dubbla upp när du har en bra starthand?

 

Det är inte bra för oss om han synar med en massa skräphänder. Vårt $EV är (generellt) högre ju fler händer han viker, inte tvärtom. Det senare gäller bara med färdiga händer, d.v.s. höga par.

[Kongoolle]

Usch vad poker kan bli avancerat .

 

Lite kul att det kan vara så olika också. Jag ser gärna att han synar med "skräphand" för då är jag favorit att vinna. Men angående ditt tänk angående 2-3 plats så har jag inte tänkt på det så mycket om jag skall vara ärlig, men det ligger nåt i det du säger. 1:a platsen blir ju onekligen svår att nå då han har en monster chip lead men tar man inte denna chans så är ju chansen att vinna ännu lägre än tidigare.

 

Denna hand blev lite mer invecklad än när jag först såg den. Solklart ställ för mig och är nog det fortfarande.

 

Bevisar bara att man har oändligt mycket kvar att lära.

 

Fast kul att läsa och lära sig mera om detta.

 

Fan får nog stanna kvar på 5$ nivån ett bra tag till

 

p.s om du är han med chip leaden, vad synar du med då?

[Conspiracy]

Det beror helt och hållet på vilka händer man bedömer att bakomvarande spelare synar med. Införskaffa gratisversionen av SNGPT och pilla lite med den.

 

Jag har absolut inget emot när folk undrar över något. Men när folk som inte har koll på SnG-teori ger sig in i diskussionen och ger "tips" om hur man ska spela, så tycker jag att det är rättså drygt, ja. Och det betyder inte att man måste vara någon form av "proffs" för att delta i trådarna, utan bara att man då bör ha en ödmjuk approach a la "så här gör jag, är det bra/dåligt?" eller "hur bör man tänka i sådana här lägen?" (vilket kongoolle till viss/stor del hade) och inte en "så här ska man minsann göra"-approach (vilket sulla brukar ha för vana att ha).

 

Kan bara hålla med här. Jag tiltar stenhårt på de första inläggen i den här tråden där vissa tycker skanske aldrig ska sätta sig vid ett pokerbord om han funderar på fold i det här läget.

 

Precis som Myssion och alla andra med lite koll säger så är det absolut ingen självklar push.

 

Jag skulle aldrig få för mig att såga någon NL CG spelare vid fötterna eftersom jag inte bemästrar det spelet. På samma sätt tycker jag andra ska tänka.

 

Kan tillägga att jag oxå skulle pusha här, definitivt inte insta dock.

[Myssion]

Jag ser gärna att han synar med "skräphand" för då är jag favorit att vinna.

 

Det här är jätteviktigt att lära sig: Att vara favorit att vinna handen, d.v.s. att det är EV+ mätt i marker, är inte alltid (läs: sällan) detsamma som att det är EV+ mätt i $. Om du vinner alla marker så vinner du nämligen inte hela prispotten, utan bara 50% av den.

 

Detsamma gäller när man ska syna all-in på bubblan. Eftersom prisstrukturen ser ut som den gör så måste man i extrema fall vara 75% favorit för att det ska vara lönande i längden att syna med en hand. Att syna med AK efter att vi har visat sina 32off för dig kan alltså vara fel, och det är därför som det är korrekt av storstacken att vara väldigt aggressiv.

[Myssion]

p.s om du är han med chip leaden, vad synar du med då?

 

Det är omöjligt att svara på utan att känna till hur aggressiv ställaren är, d.v.s. vilka händer han kan tänkas pusha med.

 

Om han ställer med 100% av sina händer, så ska vi syna med 94% av våra, och om han endast pushar med 66+,ATs+,AJo+ så ska vi syna med 66+,AJ+,KTs+,QTs+,JTs (vilket motsvarar 10%).

 

 

Gräv lite i händerna i analysdelen för plantskolan så hittar du nog en del trådar där det blir tydligare vad jag menar med $EV och ICM.

[Kongoolle]

p.s om du är han med chip leaden, vad synar du med då?

 

Det är omöjligt att svara på utan att känna till hur aggressiv ställaren är, d.v.s. vilka händer han kan tänkas pusha med.

 

Om han ställer med 100% av sina händer, så ska vi syna med 94% av våra, och om han endast pushar med 66+,ATs+,AJo+ så ska vi syna med 66+,AJ+,KTs+,QTs+,JTs (vilket motsvarar 10%).

 

 

Gräv lite i händerna i analysdelen för plantskolan så hittar du nog en del trådar där det blir tydligare vad jag menar med $EV och ICM.

 

vart hittar man plantskolan?

[martenmania]

Jag ser gärna att han synar med "skräphand" för då är jag favorit att vinna.

I denna situation vill man inte ens ha syn med KK, man har så mycket mer att förlora på att åka ut, jämfört med att vinna på att dubbla upp. Med AA är det marginellt om man vill ha syn.

 

Dubblar du mot storstacken har du ICM på 0.2549

Vinner du blindsen har du ICM på 0.2161

 

Alltså för att du ska hoppas på en syn skall du ha 0.2161/0.2549 = 84.8% chans att vinna handen mot hans syndistribution.

[Myssion]

Du har räknat fel någonstans.

 

EDIT: Plantskolans handanalyser

[martenmania]

Du har räknat fel någonstans.

Jag har räknat rätt tills du bevisar motsatsen.

(Eller åtminstånde ger mig en hint om vad som är fel.)

[Myssion]

Ok, du har räknat rätt. Men du har gjort fel.

 

Hint: Det är inte de två värdena du ska använda.

[Max Cady]

Hmm, kloka ord av många i denna tråd. Svårt det där med vad man kan syna med i förhållande till stackdjup och antal per kvar mm.

[martenmania]

Ok, du har räknat rätt. Men du har gjort fel.

 

Hint: Det är inte de två värdena du ska använda.

 

OK, men jag räknade på om vi vill ha syn eller inte om vi går all-in, inte på huruvida vi skall gå all-in eller inte.

[elvis77]

Det beror helt och hållet på vad de synar med. Om SB synar med 66+,ATs+,AJo+ och BB med 60% av sina händer så är det break even.

 

Ni som inte förstår varför man skulle kunna lägga AK här, eller tror att det räcker med att ha "bästa handen" får nog läsa på lite SnG-teori.

 

Händer det ofta att du tycker dig ha tillräcklig read för att släppa AK i det här läget ?

[Skanke]

Jag valde att trycka in, men det kändes inte helt komfortabelt. Hade varit skönare om storstacken var foldad

[Kongoolle]

Jag valde att trycka in, men det kändes inte helt komfortabelt. Hade varit skönare om storstacken var foldad

 

vann du?

[Skanke]

vann du?

 

Känns inte så relevant för frågan så det håller jag hemligt

[Kongoolle]

vann du?

 

Känns inte så relevant för frågan så det håller jag hemligt

 

 

hahahaha snälla berätta!!! Vet att du vann!!Men det är bättre att det kommer från dig

[Myssion]

Det beror helt och hållet på vad de synar med. Om SB synar med 66+,ATs+,AJo+ och BB med 60% av sina händer så är det break even.

 

Ni som inte förstår varför man skulle kunna lägga AK här, eller tror att det räcker med att ha "bästa handen" får nog läsa på lite SnG-teori.

 

Händer det ofta att du tycker dig ha tillräcklig read för att släppa AK i det här läget ?

 

Nej, det skulle jag inte vilja påstå. Min poäng är bara att det absolut inte är självklart att ställa med AK här, då det beror på fler faktorer än att man har just AK.

 

Ok, du har räknat rätt. Men du har gjort fel.

 

Hint: Det är inte de två värdena du ska använda.

 

OK, men jag räknade på om vi vill ha syn eller inte om vi går all-in, inte på huruvida vi skall gå all-in eller inte.

 

Din uträkning saknar en hel del viktiga komponenter. Det går inte att säga att vi måste vara si och så stora favoriter, utan att justera för fi's syn-HD. Hur mycket favorit vi måste vara vid syn för att det ska vara nyttigt att ställa beror ju helt och hållet på vilken HD han synar med.

 

Om han synar med 100% av sina händer så måste vi vara 73% favoriter för att det ska vara korrekt. Om han bara synar med AA så behöver vi inte ens vara favorit alls (och det är vi ju inte heller) då det vägs upp av alla de gånger fi viker och vi vinner blindsen. Så ju färre händer han synar med, desto lägre equity behöver vi i handen för att det ska vara korrekt.

 

Vi måste ta hänsyn till 1) EV vid fold, 2) EV vid push och vinst av blindsen, 3) EV vid push och uppdubbling och 4) EV vid push och bust, samt sannolikheten för de olika utfallen.