Ska spela större turnering, tips och erfarenheter?

[Hjort]

Däremot får man väldigt hög varians om man spelar satelliter.

Det är orsaken till att det påverkar ens förväntade rulletillväxt. EV är inte den enda paramtern som styr förväntad rulletillväxt.

 

Många sajter skjuter till pengar i sina WPT- och WSOP-satelliter, så ur deras synvinkel handlar det snarare om marknadsföring.

Många siter är också väldigt "kreativa" med värdet på pengarna de skjuter till och värdet på flyg, hotell mm. Jag känner mig också rätt säker på att raken för en WSOP-sattelit gör det hela till en +EV-affär för de allra flesta siter, alltså borträknat reklamvärdet.

[Elvis]

Däremot får man väldigt hög varians om man spelar satelliter.

Det är orsaken till att det påverkar ens förväntade rulletillväxt. EV är inte den enda paramtern som styr förväntad rulletillväxt.

 

Jag förstår hur du tänker, men jag tycker fortfarande att du har fel när du påstår att det "nästan aldrig är rätt att spela en satellitturnering". Jag skulle påstå att EV:t (i satelliten och huvudturneringen) har stor betydelse för om det är rätt eller inte att spela en satellit. Och, som Lamby påpekade, många spelare (turneringsspecialister) som har mkt stor rulle väljer fortfarande att spela satelliter till dyra turneringar. Du säger att cashgame är lönsammare, men många skickliga turneringsspelare är inte särskilt bra på cashgames.

 

Många siter är också väldigt "kreativa" med värdet på pengarna de skjuter till och värdet på flyg, hotell mm.

 

De flesta ger cash numera som ska täcka flyg+hotell.

 

Jag känner mig också rätt säker på att raken för en WSOP-sattelit gör det hela till en +EV-affär för de allra flesta siter, alltså borträknat reklamvärdet.

 

De som fyller sina WSOP-satelliter med råge (som Pokerstars och Party) tjänar naturligtvis pengar på dem. Bryr man sig om EV (som jag) får man vara lite selektiv med var man spelar.

[Lassis]

Frågan är väl om man som spelare spelar satteliter för att entra större tävlingar och där se och lära mot dom bästa (för upplevelsen och såklart för att möjligen vinna mkt pengar oxå) ELLER om man spelar för att bygga upp sin bankrulle.... Tror inte bankrullen är det man i första hand tänker på.....

[Hjort]

Tror inte bankrullen är det man i första hand tänker på.....

Visst, men då är man och andra sidan inne på målsättningar som inte går att kvantifiera och därmed sluta sig till vad som är bäst. Om någons målsättning är skoj så kan man ju inte hävda att denne gör fel som synar all-in med A2o preflopp i ett cashgame om denne har kul. Men det är ändå dålig poker.

[Lassis]

JA, det är dålig poker, om ditt syfte är att VINNA allt du ställer upp i...men för att vinna så måste man spela mkt och skaffa erfarenhet oxå...

Vill man spela stora turneringar så är det väl bättre att kvala in billigt än att casha up 10.000$ (som han nu inte hade heller) om man ändå inte ser sig som favorit i turneringen.... Nångång så kostar det ju ändå att lära sig, lika bra att göra det så billigt som möjligt...

[Hjort]

JA, det är dålig poker, om ditt syfte är att VINNA allt du ställer upp i

Poker handlar om förväntad vinst i $, om ett alternativ har sämre förväntning än ett annat så är det sämre poker.

 

Nångång så kostar det ju ändå att lära sig, lika bra att göra det så billigt som möjligt...

Går rätt bra att lära sig i cashgame faktiskt, turneringspoker är inte så jäkla speciellt.

[Lassis]

Men turnering och Cashgame är långt ifrån samma sak.... OCH killen vill ha tips om hur han ska spela, inte att han har gjort en dålig sak iom att han kvalat dit via sattelit....

 

Hade jag vart i din sits så hade jag försökt få så mkt erfarenhet som möjligt....antar att du redan KAN spela poker eftersom man sällan vinner nån turnering alls genom att glida på en räkmacka heela vägen till finalbordet och sen bara knocka motståndarna.....

 

Kolla mkt på Poker på Tv, alt ladda hem massor med turneringar från nätet.... Försök oxå få tag på någon som du vet är bra...det spelar ingen roll om det är dina polare (om nån utav dom nu skulle va en bra turneringsspelare eller ett pro(som sannolikt inte bryr sig om det alls, men du förlorar ju inget på att försöka) ELLER om du skulle ha flyt med att nån vettig hade nåt att komma med i det här forumet nån gång...

 

Det finns även ett antal böcker att skaffa om turneringar, vilket garanterat inte gör ditt spel sämre.....

[Andersson]

Tycker vi kan ana lite lätt avundsjuka från herr Hjort. Han hade nog gärna spelat en stor turnering mot världsspelare om han fick chansen.

 

Ett tips till turneringen är att leta upp Howard Lederer, Phil Hellmuth och andra stora grabbar kvällen innan, säga vilken ära det är att träffa dem, bjuda på en drink/öl, bjuda på några fler och vips, så sitter hela eliten med världens bakfylla när turneringen börjar. Helt klart +EV om du tar det lugnt för egen del!

[Hjort]

Tycker vi kan ana lite lätt avundsjuka från herr Hjort. Han hade nog gärna spelat en stor turnering mot världsspelare om han fick chansen.

Heh, jo det hade jag ju gärna gjort. Diskussionen jag fört är ju egentligen jäkligt off-topic och jag är jätteimpad av Lamby och hoppas att det kommer gå hur bra som helst. Det jag var inne på handlade ju mest om när det är rätt EV-mässigt att spela sattelit, och det tror jag är väldigt sällan eftersom det oftast finns bättre alternativ.

 

Ett tips till turneringen är att leta upp Howard Lederer, Phil Hellmuth och andra stora grabbar kvällen innan, säga vilken ära det är att träffa dem, bjuda på en drink/öl, bjuda på några fler och vips, så sitter hela eliten med världens bakfylla när turneringen börjar. Helt klart +EV om du tar det lugnt för egen del!

Howard och Phill är rätt bitiga pojkar. Risken är att man måste komma minst trea för att gå jämnt upp på deras barnota efter att ha supit dem under bordet.

[thorin]

Kolla mkt på Poker på Tv, alt ladda hem massor med turneringar från nätet

 

alltså, jag kan inte uttrycka det tydligare, NEJ. Detta måste väl ändå vara det sämsta tipset du kan ge honom? Att be honom kika på hur det går till på finalbord med duktiga spelare hjälper väl honom knappast, mitt tips är att inte ändra din spelstil innan eventet, utan försök förbättra DITT spel, inte köra någon annans.

 

Detta är ju inget som jag kan lova, jag har ingen erfarenhet av det, men jag TROR inte du ska försöka dig på för avancerat spel, i alla fall inte i början, det låter otroligt att WPT-turneringar skulle vara fisk-fritt Jag tror du kan hitta en del idioter där med faktiskt.

 

Aja, om du inte orkar läsa skiten så är kontentan: lira ditt eget spel

[Lassis]

Jag menade att man kan lära sig av andra....Inte att man ska ändra sitt eget spel....

 

Samma sak är det väl med alla tips....vart dom än kommer från (böcker, Tv, Film, vänner?)... Vissa stilar passar helt enkelt inte för andra..så är det ju...

 

MEN.....om du kollar ett finalbord på tv...ta vilket du vill, så är ofta många olika stilar representerade.... Kolla hur dom spelar...vad du själv tycker du skulle kunna använda i ditt eget spel....o.s.v

 

Naturligtvis så ska du inte apa efter nån annan bara för sakens skull....

[thorin]

MEN.....om du kollar ett finalbord på tv...ta vilket du vill, så är ofta många olika stilar representerade.... Kolla hur dom spelar...vad du själv tycker du skulle kunna använda i ditt eget spel....o.s.v

 

De finalborden tycker jag inte man ska se på i utbildningsyfte, utan i underhållningsyfte, spelet som äger rum vid finalbordet på denna klass skiljer ju sig så enormt från spelet när fler är med.

[Lassis]

ZZzzzZZZzzz....

 

Ja, om du förutsätter att man bara kollar finalborden....

 

 

(som ju går på tv, beroende på vilka kanaler man har, (enbart finaler på 5an)) MEN på nätet har du andra möjligheter att ladda hem poker... Och eftersom han nu har tillgång till nätet så....

 

Jag tror även att man lär sig genom att titta på BRA poker oxå..även om det är ett finalbord...

 

Måste man va övertydlig i allt här inne eller???

 

 

Det viktiga som jag ser det är erfarenhet, och eftersom han nu inte har det.....så vad göra??

 

Jo, man går den vägen som finns...ingen kan trolla här...man söker sig till dom som har erfarenhet medans man sakta men säkert bygger upp sitt eget spel och tar lärdom av sina egna erfarenheter (misstag, bra spel m.m) Man läser tidningar, man frågar runt på forum (tex som nu), man läser böcker och tidningar, ser instruktionsfilmer m.m.....

 

Ska man lära sig mer om turnering, vilket är vad han vill just nu..... Så tycker jag att det bästa sättet är att se och lära....

Om man vill utveckla sitt eget spel så innebär det inte att spela som en idiot pga att man har sett Chris MoneyMaker med årets flyt i WSOP 2003, men DÄREMOT...så lär man sig en del genom att kolla när han faktiskt spelar bra...för det gör han (oxå) OCH det finns många saker att lära sig...kolla på tv är en utav dom tycker jag.....

 

Om du tex såg Svensken spela i söndags (på 5an) så ser du ett bra exempel på en kille som anväder hjärnan när han spelar....

Att du sen inte har hans erfarenhet och spelstil m.m det fattar väl alla..inklusive du själv, och jag.....så ta det du tycker funkar i ditt spel..... Gör om det till ditt eget om det behövs, eller skit helt enkelt i det om det inte passar dig....

 

Och om du inte vill lära dig nåt så ge fan i att titta......men du ville ju ha tips så det tror jag inte att du gör......

 

"Den som inte tar till sig saker som man kan dra nytta av i sitt eget spel är enbart dum och inget annat"

[Lamby]

Rapport vore jätteskoj, lycka till. Får man se den blivande WPT mästaren på PF.nu Live måntro?

 

Nej tyvärr,

jag skall till varmare breddgrader med familjen. Annars hade jag försökt vara med.

Hade varit bra att ni tagit ner mig på jorden innnan resan

 

MVH

Lamby

[D.H.]

jag har kvalat in via en satelit på nätet. Jag har ännu inte en pokerkassa för att lägga upp 10000 dollar + utgifter för att kunna "köpa" mig in. Antagligen har jag inte pokerkunskap tillräkligt för att motivera ett sådant inköp även om jag haft pengarna men jag kommer få svaret svart på vitt i Mars.

 

Är det Party Poker Million-kryssningen du vunnit satellit till? Jag vann nämligen nyligen en sådan så i mars bär det av till Kalifornien och vidare ut på kryssning.

 

Lycka till iaf, och är det samma WPT-tävling vi ska till så får vi väl se till att träffas.

[Lamby]

Hej,

 

vi kommer träffas ute på kryssningen!!! Vi får höras några dagar innan så vi kan se till att träffas på båten.

 

Sedan är det typiskt att den tävling man kvalifiserar sig för spelas som Limit. En av alla WPT spelas limit och där skall vi spela

 

Några har kommenterat om bank-rulle för MTT. Jag har haft min gräns till att BR skall vara 100 ggr inköpet vilket gör att jag får spela cash-games länge för att kunna vara med på WPT.

Är detta rätt värde eller är jag för konservativ?

 

Någon skrev att det vore högre EV att spela cash-games om man har insatsen. Om man kommer in the money i sådan här satelit 1 på 10 så innebär detta att man måste spela in 200 ca dollar per timma vilket helt klart Många kan göra. Dock är detta en helt OK timpeng för sitt pokerspelande.

 

Vi hörs

Lamby

[Andersson]

Kryssning, fan vad lyxigt. Se till att åka ut tidigt så ni kan ligga vid poolen och spana

Någon skrev att det vore högre EV att spela cash-games om man har insatsen. Om man kommer in the money i sådan här satelit 1 på 10 så innebär detta att man måste spela in 200 ca dollar per timma vilket helt klart Många kan göra. Dock är detta en helt OK timpeng för sitt pokerspelande.

Jag tolkade det som så att om du exempelvis har 10 spänn och turneringen kostar 100 så har du större chans att få ihop 100 spänn på cashgames än i en 10 kronors satellit. Åtminstone i längden, för även om du inte lyckas denna gång så har du kanske kommit en bit på vägen till nästa turnering.

[Hjort]

Någon skrev att det vore högre EV att spela cash-games om man har insatsen. Om man kommer in the money i sådan här satelit 1 på 10 så innebär detta att man måste spela in 200 ca dollar per timma vilket helt klart Många kan göra. Dock är detta en helt OK timpeng för sitt pokerspelande.

Det var jag som skrev det. Och vad jag menade var att om det bankrullemässigt är korrekt att spela en satelit (alltså om det är korrekt att spela huvudeventet) så kommer det oftast finnas bättre cashgamealternativ än att spela sateliter. Det kan mycket väl vara fel förstås. Men det har iallafall fått mig att lägga ned de allra flesta sateliter till förmån för cashgame.

 

Tankegången går ungefär så här: För att sateliten ska vara korrekt så måste det vara ok att ligga ute med hela summan man vinner på en gång. Om det är korrekt att ligga ute med hela summan man vinner på en gång så måste satelitspelet vara väldigt lågt i förhållande till ens rulle, eftersom det vanligen bara är 1/100-1/10 av beloppet man vinner.

 

En poäng som jag inte räknat med alls är att det kan finnas riktigt bra implicita odds i att mångdubbla rullen i en stöt. Alltså förutsatt att det ger tillgång till höglimitspel man kan slå, om det ger tillgång till höglimitspel som man inte kan slå så är det väl snarare omvänt implicita odds.

 

Slutligen: D.H. och Lamby, vad är utsikterna att QoS kan få er att tatuera in POKERFORUM.nu i pannan inför erat finalbordsframträdande*?

 

*Let's face it, det är ett lås.

[Lamby]

Hej,

 

jag håller inte riktigt med dig i resonemanget. I en satelit finns det mycket "döda" pengar. Helt enkelt spelare som som ser det som en kul grej och om de har riktig tur en liten chans att få vara med de stora pojkarna och leka. Visst spelar de en variant av lotto men det kan vi andra dra försdel av. Dessa döda pengar gör det defitivt värt för en hyffsad turneringspelare att ställa upp.

I ett cach-game på den nivån vi nu talar om finns det sällan några döda pengar, visst sämre spelare som förlorar men inte döda pengar som ges bort.

 

Jag har spelat 3 sateliter för denna WPT tävling och kommit "in the money" i två. Visst har jag haft massa tur på vägen men i den sista var jag faktiskt inte all-in en ända gång. För mig verkar denna form av poker dvs sateliter vara det som passar mig bäst. Vanliga turneringar går också hyffsat då jag ofta kommer in the money men oftast inte tillräkligt högt för en stor vinst utan ofta mindre vinster. Att komma in the money och nästan bara få tillbaka sin insats är defintivt -EV så jag kan inte säga att det går bra bara för att jag kommer in the money ofta.

 

Som jag skrev tidigare kräver jag 100 ggr insatsen i BR för att ställa upp i en turnering (rät eller fel). Bara för att jag inte kan köpa in mig in mig i en WPT turnering dvs ha 1000000 dollar på konton innebär inte att det är fel att spela en. Jag betalade 20 dollar (18+2) för att vara med i en sub-satelit kom tolva i den och kom sedan 24 i semin.

Det andra paketet (som jag fått ut i cash) fick jag en free-roll av Partypoker för en enbordsatelit och kom sedan 9:a i semin.

Jag kommer ställa upp i fler för att försöka vinna fler packet som betalas ut i pengar då som det verkar nu och som det känns är det +EV för mig att spela dem (tills jag kommer ner på jorden igen).

 

Jag delar ditt resonemang delvis Hjort men anser att det beror mycket på situation och hur du är som spelare.

 

Tatueringen i pannan?? Jag har fått ett antal mail om liknande förslag från olika pokersidor sedan jag skrev att jag skule åka på forumet.

Detta skrevs öppet på sidan så det var iallafall lite kul.

Tyvärr har jag fått reda på att reglerna som gäller är att det skall vara reklamfritt i TV sändningen annars hade jag kunnat tänka mig ett pannband eller något. T-shirt hade varit kul men jag måste antagligen spela i pokersitens tröja.

 

Tack för alla svar

Lamby

[Rubicon]

Starkt jobbat Lamby, att ta hem två "resor" på tre försök är mycket imponerande även om det är en liten mängd data!

 

Vilken semifinal var det du spelade? NL eller FL? om det var NL så är väl så klart ett tips att spela så många FL turneringar som möjligt innan WPT.

 

Jag har själv varit sugen på att göra några försök på PartyPoker Million turneringarna (har inte blivit av än) och då inte för att jag nödvändigtvis ser det som +EV i $$ räknat utan mer i nöjesvärde och förväntat livserfarenhetsvärde. Poker handlar för mig inte bara om +EV i $$, även om det är en mycket viktig del, utan det är också en hobby och handlar också om nöjesvärdet att spela poker. Om man utav någon anledning känner sig obekväm med att köpa in direkt till en WPT final så är det ju helt rationellt att man inte gör det oavsett om det är + eller - EV, man tycker kanske inte att det skulle vara så roligt att belåna huset för att få spela WPT t ex även om det skulle vara +EV om man ställde upp.

 

Man kan jämföra turneringar med trisslotter t ex, det är nöje att spela/skrapa och man har en chans på riktigt stora pengar. Skillnaden är att det är -EV på lotten men +-0 EV (-turneringsavgift) i snitt på pokern. Men att arbeta sig ihop till en trissvinst på 1'000'000kr är det inte många som har möjlighet, lika lite som många pokerspelare har möjlighet att cashgame:a sig upp i en WPT-insats.

 

När jag spelar multiturneringar gör jag det främst i nöjessyfte, om det sedan är + eller - EV är mindre viktigt. När jag spelar cash-game gör jag det enbart på en nivå där jag har +EV och bankrulle. Slutsatsen av detta är alltså: Tycker man det är värt att betala in till en satellitturnering tycker man den eventuella negativa skillnaden i EV man kostar på sig jämfört med om man lagt tiden på cashgame uppvägs av nöjesvärdet att spela satelliten och vad det kan innebära. Människor gör ur SIN EGEN synvinkel rationella beslut hela tiden, det här är bara ett av dem.

 

Snart är det dags för POKERFORUM.nu LIVE som jag är anmäld till. Jag anmälde mig inte för att jag tror att jag kommer vinna en massa pengar utan för att det ska bli ett nöje att åka till Stockholm, träffa andra roliga pokerspelare och ha roligt vid borden.

[Hjort]

jag håller inte riktigt med dig i resonemanget. I en satelit finns det mycket "döda" pengar. Helt enkelt spelare som som ser det som en kul grej och om de har riktig tur en liten chans att få vara med de stora pojkarna och leka. Visst spelar de en variant av lotto men det kan vi andra dra försdel av. Dessa döda pengar gör det defitivt värt för en hyffsad turneringspelare att ställa upp.

I ett cach-game på den nivån vi nu talar om finns det sällan några döda pengar, visst sämre spelare som förlorar men inte döda pengar som ges bort.

Jag håller inte riktigt med om resonemanget om döda pengar, jag tror faktiskt tvärtom att många spelare är mer levande i en turnering än i cashgame. Tror du får leta rätt länge innan du hittar någon spelare som inte kan vinna en plats i en satelit. Tja, vi verkar ju vara på ungefär samma sidnummer nu.

 

Jag har spelat 3 sateliter för denna WPT tävling och kommit "in the money" i två. Visst har jag haft massa tur på vägen men i den sista var jag faktiskt inte all-in en ända gång.

Grattis, låter ju jättebra.

 

För mig verkar denna form av poker dvs sateliter vara det som passar mig bäst.

Heh, här är formerna som verkat passa mig bäst under min pokerkarriär: fixlimit omaha8, nolimit hold'em fullbord, shorthanded pot-limit hold'em, fixlimit hold'em fullbord, No-limit Sng, 7cs potlimit, shorthanded fixlimit hold'em, hold'em-turneringar, short-handed fixlimit omaha8, PLO, PLO8.

 

Av någon anledning så verkar min utvärdering om vilket spel som passar mig allra bäst korrelera med vinsterna jag gjort senaste veckan.

 

Jag delar ditt resonemang delvis Hjort men anser att det beror mycket på situation och hur du är som spelare.

Jo, framför allt så beror det väl på tillgången på fiskiga motståndare. Men just nu tycker jag den är god i cashgames på så gott som alla nivåer under åtminstone 40-80 för fixlimit.

 

Tatueringen i pannan?? Jag har fått ett antal mail om liknande förslag från olika pokersidor sedan jag skrev att jag skule åka på forumet.

Detta skrevs öppet på sidan så det var iallafall lite kul.

Hoppas att det var lite kul, för det var så det var menat.

[Lamby]

Hej,

 

Alternativet till tatuering är jag har med mig en keps eller något och försöker få Phil H att ha den på sig när jag tar ett kort av honom.

 

Han kan inte gärna neka när jag bluffat ut honom och sedan visat mina 96 off-suite när han satt med QQ.

 

Jag måste dock säga att jag är förbluffad på hur många webside ägare som skickat mail till mig om liknande förslag. Jag skulle vilja en gång för alla säga ifrån att jag inte vill ha ett ända mer erbjudande runt den här resan. Om ni ändå tror att just ert erbjudande är sådär extra jättebra så posta det här på forumet om ni är seriösa!!!

 

MVH

Anders

[summlan]

Lycka till Lamby!

 

vetetusan va ja skulle kunna ge för tips men de gäller väl som vanligt att inte se chipsen man har framför sej som pengar utan som ett verktyg.

brukar själv ha svårt me de vid livespel.

 

annars är de väl bara å köra på å ha kul.

inte var dag man får chansen att lira WPT.

 

sen räknar ja försåss att få se dej på finalbordet

[Hjort]

Alternativet till tatuering är jag har med mig en keps eller något och försöker få Phil H att ha den på sig när jag tar ett kort av honom.

Den här tråden kanske skulle kunna ge några idéer annars.

 

Det långsiktiga målet måste ju vara att få med världens samlade pokerelit på det projektet.

 

Han kan inte gärna neka när jag bluffat ut honom och sedan visat mina 96 off-suite när han satt med QQ.

Jag tror inte du förstår Phils psykologi riktigt, han kommer studera dig noggrannt och kunna avgöra att du bluffar med 96o, för så duktig är han. Grejen är bara att han ändå kommer folda QQ preflopp eftersom han tror sig hitta bättre möjligheter senare i turneringen.

[Fysikern]

Poker handlar om förväntad vinst i $, om ett alternativ har sämre förväntning än ett annat så är det sämre poker.

Nej läs psychology of poker, jag håller med honom