NL - En typisk hand, FL donk calling it off

[Termos]

Denna handen utspelade sig idag och eftersom jag spelar mest FL men har funderingar på att byta till NL så vill jag ha er syn på den. Tror att jag spelade den korrekt för att vara NL$25 men hur skulle jag ha, eller rättare sagt NI gjort på tex. NL$100 och uppåt vilket jag siktar på när jag vant bort vissa FL beteenden.

 

Poker Room skin

No Limit Holdem Ring game

Blinds: $0.15/$0.25

10 players

Converter

 

Pre-flop: (10 players) Hero is UTG with

K K

Hero raises to $1, 5 folds, CO raises to $4.5, 3 folds, Hero calls.

 

Tycker inte om att ställa preflop med KK mot annat än shortstacks så jag tar en flop och sen får vi se.

 

Flop: 49Q ($9.4, 2 players)

Hero bets $2, CO raises to $15.25 (all-in), Hero calls.

 

Borde väl egentligen ha betat halvpott eller i närheten men...

 

Min mage skrek AA eller träffade QQ men på denna nivå så ställer dom ju med TPTK och då jag inte hade en read (8 bord och inget PO eftersom Ongame är så fruktansvärt resurskrävande efter senaste uppdateringarna i deras klient) så kände jag mig tvungen att syna hans i bästa fall AQ eller AK

 

Turn: 8 ($39.9, 2 players)

 

 

River: 5 ($39.9, 2 players)

 

 

Results:

Final pot: $39.9

 

Så frågan var alltså

I en typisk FR NL$100 hand med tight solid poker, kunde hans hand ha varit något annat än AA || QQ || AKs och kommer jag bli nivåns donator om jag spelar så här?

[Zebbe]

Nr. 1, denna ska vara i Handanalys-delen av forumet.

Kommenterar den ändå eftersom jag känner mig nästan tvingad att hjälpa dig, din stackare (OBS ta inte illa upp ).

 

Att ens tänka på något annat än syn i det här läget är helt galet. Det CO tänker när han ser dig beta 2 ynka dollar i potten på nästan fem gånger så mycket är "Jaha, han vill se om jag träffade något, så han kan slinka undan direkt utan att ha betalt alltför mycket".

Han är ju tvingad att slå om om han inte har QQ, ungefär. HU på en ej dragvänlig bräda (inte som den här) kan detta ibland vara ett bra sätt att spela mot överaggressiva motståndare när man har en monsterhand som denna. Då är man ju överlycklig när det funkar.

 

Har ingen större erfarenhet av NL100+ men kan inte tänka mig att man lägger där mot en okänd.

[AsiaCarrera]

Härligt att se någon som använder handkonverterare och skriver sina tankegångar. Bra jobbat.

 

Handen:

 

Helt ok att bara syna omslaget preflop men flopen är inte bra spelad. Ska du leda så beta mer, åtminstone 6. Som nu så ger du honom bara bra odds att dra ut. Jag tycker bästa alternativet med dessa stackdjup är att låta honom följa upp och hänga sig själv. I åtminstone 4 fall av 5 så kommer ökänd fi att följa upp om du checkar över och då ställer du in, alternativt synar ett ställ.

[Termos]

Tack för svaren.

 

FI hade AA och jag förlorade potten (vilket jag misstänkte på förhand). Som sagt, jag är lite ovan vad gäller NL men jag har ~15bb/100 över ca. 10000 händer på $25 bord så helt ute och cyklar kan jag inte vara. Så veka som borden är på Ongame så respekterade jag hans reraise preflop...hade det varit högre upp så hade jag misstänkt att reraisen preflop enbart var pga. hans position men i 9 fall av 10 så har en spelare något när den spelar på detta sätt på denna nivå på detta nätverk.

 

Mitt dilemma är följande:

På NL$25 så är det min enligt åsikt större chans att FI har den hand som representeras medan jag antar att högre upp så ställs man inför dessa beslut i väldigt många händer. Måste jag betala av högre upp för att inte bli utköpt ur varenda pott eller hade ni lagt handen och väntat på en bättre bräda? Ett par är ju som bekant den näst sämsta handen i holdem...

 

Ett sätt att undvika dessa beslut är ju att ställa preflop men då går man miste om mycket värde alla gånger FI foldar sitt stora A/TT-QQ osv.

 

Vet inte vad jag vill säga annat än att det är en trixig hand där det är som upplagt för att vinna en liten eller förlora en stor pott. Jag läste en artikel en gång om vad som krävs för spel högre upp i NL trappan och en av punkterna som nämndes väldigt tidigt i artikeln var just förmågan att lägga sådana här händer postflop.

 

Det CO tänker när han ser dig beta 2 ynka dollar i potten på nästan fem gånger så mycket är "Jaha, han vill se om jag träffade något, så han kan slinka undan direkt utan att ha betalt alltför mycket".

 

Jag hade betat pott eller i närheten, alternativt gått på CR om han inte reraisat mig så hårt preflop. Men faktum är ju att det är en riktig reraise och inte en mesig dubbling som man ser titt som tätt när någon försöker frångå ABC spel men inte riktigt behärskar det. Detta gör jag att jag måste ha följande tanke, bluff eller QQ-AA? p(bluff @NL25) < p(QQ-AA @NL25) -> träffa hårt eller fold postflop.

 

Antar att det är dessa händer som gjort att jag spelat mina senaste 150 000 händer under FL skyddande armar.

 

Jag misstänker att det är så att olika människor har olika amibtioner och jag kan bara stå för mina, dvs. ta dom stora potterna och strunta i att försöka vinna varenda mindre pott som man är inblandad i. Frågan är ju om denna filosofi fungerar högre upp och det är det som jag söker svar på. Nu när jag skriver frågan så inser jag hur lik den är en anna fråga som dyker upp då och då.

 

"Hur långt upp fungerar ABC pokern"

 

Denna fråga kan formuleras om till

 

"Hur långt upp räcker ABC pokern och vad måste jag som spelare justera för att överleva längre upp i näringskedjan?"

 

Ett par punkter som jag kan tänka mig (utan någon erfarenhet av nivåerna) är:

 

• Klara av att lägga sådana händer som ovanstående om situationen dikterar det

• Spela färre bord och notera vad/hur varenda en spelar och hur de varierar sina bet/raises

• Har dom som vana att powerraisa på knappen?

 

Dessa faktorer och de övriga tusen punkterna som jag inte kommit på är svåra att lägga märke till när man spelar 8 bord och jag inser att jag förmodligen får minska till 6-8 bord på $50, 4-6 bord på $100 osv. eller vara nöjd med att grinda $25 vilket trots allt med nuvarande bb/100 blir $3.75 * 8 bord + ~$10 i bonus/h = $40/h. Det är ju trots allt så att man kan spela för "brödfödan" i fina vatten och finslipa sina kunskaper i sämre vatten men man blir ju ingen pokermiljonär direkt.

 

 

Edit: Tusan vad jag svamlar men jag hoppas att ni förstår tankegången.

[brut]

Tycker du spelade handen ok förutom att du borde ha foldat raisen på floppen. Tycker det är ovanligt att fi reraisar över huvud taget på NL25. De har ofta AA-QQ. AK synar de ofta med (pre och även på floppen).

[Relativitet]

När du betar sådär svagt på floppen så får du omslag nästan garanterat av alla händer som han re-raisar med pre. han kan lika gärna ha TT-JJ på NL25..

 

Så lite repeat kanske men led med mer om du ska leda..

annars äre måstesyn annars blir du överkörd om du ska lägga alla såna där..

[Termos]

När du betar sådär svagt på floppen så får du omslag nästan garanterat av alla händer som han re-raisar med pre. han kan lika gärna ha TT-JJ på NL25..

 

Som sagt, på denna nivå så känns det som att sannolikheten att någon hittar på sådana "moves" som att reraisa till totalt 18bb utan att kunna backa upp det inte är för stor. Vilket gjorde att jag direkt satte honom på minst QQ. Det enda felet jag gjorde var att syna hans raise postflop. Observera att jag anser att denna tankegång endast går att applicera på lägre nivåer. Visst, ibland finns det en galning som gör sådana moves även på denna nivå men dessa fall är sällsynta. Den ursprungliga frågan för mig är:

 

Denna handen borde ha i mina ögon ha lagts postflop (alternativt, ställts preflop) men hur gör man på NL100 och uppåt då dessa moves förmodligen är betydligt vanligare? Hittar jag synen då?

[Relativitet]

Den går inte att lägga där...

Såsom handen utspelas

 

 

Enda möjligheten för lägg, som jag ser det är en större bet på flop, en normal bet runt 3/4 pott, slår han om då så vet du utifrån din egen magkänsla, att du är slagen o kan lägga..

 

Vad äre vi vill veta/ får reda på med en $2 bet på den floppen ?

[AsiaCarrera]

Den går inte att lägga där...

Såsom handen utspelas

 

 

Enda möjligheten för lägg, som jag ser det är en större bet på flop, en normal bet runt 3/4 pott, slår han om då så vet du utifrån din egen magkänsla, att du är slagen o kan lägga..

Nja, betar han 3/4 pott så blir det svårt att lägga iom stackdjup och dragmöjligheter. Ska du lägga så får det vara mot en fi som du uppskattar har en omslags-HD på QQ+, AK samt att du checkar över den och får ett stort bet i ansiktet. Har du honom på den HD-n så är ju detta mardrömsfloppen mtp att dina kungar dessutom minskar chansen för AK betydligt. Mot en spelare med lite normalare omslags-HD så åker degen i här.

[Relativitet]

Den går inte att lägga där...

Såsom handen utspelas

 

 

Enda möjligheten för lägg, som jag ser det är en större bet på flop, en normal bet runt 3/4 pott, slår han om då så vet du utifrån din egen magkänsla, att du är slagen o kan lägga..

Nja, betar han 3/4 pott så blir det svårt att lägga iom stackdjup och dragmöjligheter. Ska du lägga så får det vara mot en fi som du uppskattar har en omslags-HD på QQ+, AK samt att du checkar över den och får ett stort bet i ansiktet. Har du honom på den HD-n så är ju detta mardrömsfloppen mtp att dina kungar dessutom minskar chansen för AK betydligt. Mot en spelare med lite normalare omslags-HD så åker degen i här.

 

Sry missa stackdjupen.. med hans magkänsla så äre lägg på floppen..

 

Men jag är hade tyvärr inte heller hittat lägg just beroende på att det finns så mkt mer som dem slår om med..

Lirar juh iofs på party kanske mer omslag där.

[Termos]

Men jag är hade tyvärr inte heller hittat lägg just beroende på att det finns så mkt mer som dem slår om med..

 

Du har en poäng om det nu inte var Ongame som är väldigt soft och omslag betyder i 90% av fallen träffat set eller dylikt. Du kan hitta en enstaka galning som ställer preflop med stora A eller TT-QQ men det är inte ofta då många regulars är bonushorande setminers. De övriga har i många fall en note på sig redan (dock med varierande grad av info). Det jag ville lyfta fram med denna hand var egentligen inte frågan "Hur skulle ni gjort här", det är individuellt och jag tycker att jag borde foldat postflop. Därav titeln, FL donk calling it off. Frågan som jag vill sätta lyktan på är istället:

 

Hur långt upp ska man innan synen finns där? Var försvinner de lättlästa och var tar de trixiga spelarna vid? När möter man typer som Farha som synar eller reraisar på knapp eller CO med enda avsikten att kapa potten postflop? Denna fråga kanske saknar ett enda svar. Det kan väl vara så att det skiljer sig mellan nätverk, veckodag (helg eller vardag), tid på dygnet osv. Jag antar att detta var anledningen till att jag valde denna del för tråden och inte "Handanalys". Jag menar, för att klara sig på högre nivåer så måste man ju kunna lägga en sådan här hand ibland och ställa eller syna ibland och det är ju inget man vill göra slumpmässigt. När har ni börjat stöta på Farha typen som spelar enbart på reads och position? NL100? NL1000? Var finns dom? Detta är ju avgörande för hur långt jag kan gå med massivt multitablande. Det är ju detta som är både tjusningen och skräcken med NL. FL så kan man ju bara check/syna ner om man är osäker.

[AsiaCarrera]

Tycker det är först på NL1000 som många förstår att man kan slå om preflop med annat än QQ+ och AK. Spelet blir aggressivare ju högre du kommer överlag. Skiljer även lite från nätverk till nätverk, personligen uppfattar jag Party som aggressivaste nätverket, i varje fall på NL400 - NL1000.

 

Farhaspelarna som synar höjningar varje gång på CO och knappen för att floata två gator och sedan miniraisa river tomma hittar du nog främst på NL10 dagen efter senaste HSP släppts.

[Termos]

Farhaspelarna som synar höjningar varje gång på CO och knappen för att floata två gator och sedan miniraisa river tomma hittar du nog främst på NL10 dagen efter senaste HSP släppts.

 

Utifrån vad som skrivs i railbird trådarna så verkar även "proffsen" kolla på HSP och följa Farha!

 

Skämt åsido, visst har du en poäng...NL10 är ju oftast som ett gäng odresserade apor med klonkskillz. Så vad du försöker säga mig är att om jag håller kvar en TAG FL stil med till största delen ABC poker och lite mer slowplay av monster så överlever jag NL100 eller? Kanske med lite mindre aggressivitet postflop dock...springer ju in i sets oftare i NL då de implicita oftast saknas i FL...

[cazacu]

han kunde haft JJ och hoppats på att du haft AK AJ osv

[Termos]

JJ är en hand som dom flesta bara synar en raise med på denna nivå och nätverk, inte reraisar till totalt 18bb. Klart att chansen fanns men med tanke på preflop spelet så var det mycket större risk att han hade en bättre hand än JJ. Det är den sortens tänkande som gör att man (läs jag) förlorar så stora potter med höga PP's. "Det ligger ett A på brädan men FI har säkert 88-QQ så mina cowboys räcker...FAN!!! Han hade ett A!!! Hur *?!"###¤ kan man syna en preflop raise med AJ off?????" Sedan kommer ursäkten till mig själv..."Jaja, jag hade dig åtminstone preflop....FISK#**%¤"