Kriget i Mellanöstern!

[dedu]

Vem lägger ni ansvar för krisen i mellanöstern på? Israels vannsinniga poltik (enligt mig) eller på "terroristerna? Är det befogat att anfalla broar, vägar, administrativa byggnader och energiverk i jakten på 3 soldater?

[Roy Ahl]

Jajamensan, reraise och all in.

 

.

[eurythmech]

Jag är så jävla orolig över vart det här kan vara på väg.

[Painman]

Om nu Syrien, Iran och USA blandar sig in i konflikten kan det mycket väl bli ett nytt världskrig, i form av terrorism vs. västvärlden i mycket mycket större utsträckning..

 

Är jävligt orolig för att Iran ska trycka på den röda knappen!

[eurythmech]

Är jävligt orolig för att Iran ska trycka på den röda knappen!

 

Jag skulle vara mer orolig för att en kärnvapenmakt gör det...

[Albert]

Jag kanske ska upplysa Er om att Israel aldrig startat ett krig.

 

1948 - Frihetskriget

1956 - Sinai

1967 - Sexdagarskriget

1973 - Yom Kippur-kriget

1982 - Invasion av Libanon

1991 - Gulfkriget

1987-93 - Första Intifadan (Palestinsktuppror)

2000 - Andra Intifadan

 

Det som pågår nu är vedergällning. Först så tog Hamas Gilad Shalit en 19-årig soldat. Spelar ingen roll vilken ålder han hade. För att få Gilad fri hade de som motkrav att Israel skulle släppa 1000 fångar - kvinnor och barn, från israelsiak fängelser. Givetvis så fungerar inte den sortens politik så Israel satte in en offensiv mot Gaza. Sedan dödade libaneser åtta israeliska soldater och tllfånga tog två stycken.

 

Mina personliga åsikter i korthet: Judarna förtjänar ett land som är deras eget. Palestinier/kurder/tibetaner förtjänar också ett eget land. Judarna har blivit förföljda redan innan jesutid fram till idag, vilket är riktigt sjukt. En död människa är lika fel oavsett färgen på huden eller religionen. Jihad är för idioter. Jag kan tilläga att jag reste själv till Israel nu i mars och det var så sjukt mycket soldater överallt. De är hela tiden på sin vakt. Jag har dock valt sida i det här kriget och jag håller på Israel.

 

Vet att vi inte ska snacka politik här på PF då det finns en uppsjö av andra forum för det. För er som undrar så är jag "goy".

[Albert]

Om nu Syrien, Iran och USA blandar sig in i konflikten kan det mycket väl bli ett nytt världskrig, i form av terrorism vs. västvärlden i mycket mycket större utsträckning..

 

Är jävligt orolig för att Iran ska trycka på den röda knappen!

 

Irans president vill utplåna Israel från kartan enligt egen utsago.

[Painman]

Är jävligt orolig för att Iran ska trycka på den röda knappen!

 

Jag skulle vara mer orolig för att en kärnvapenmakt gör det...

 

hmm, du tror inte att Iran har det lr? Var säker på att dom skäggiga mullorna har skaffat kärnvapen sedan dom tog över makten efter revolutionen 1979.. Redan då hade man anledning, kontakter, teknologi för att framställa, dels pga hot från Irak men också mot USA.

Det är den senaste tiden USA har tagit upp den frågan, men det är inte för att man är rädd för att iran ska få kärnvapen, dom vet redan att Iran har.. Man vill bara ha en anledning för att ta makten över oljan, som kriget mellan irak..

 

Så jag är mycket mer orolig över en galen fundamentalisk president som öppet flera gånger har sagt att Israel borde raderas från världskartan! Israel må ha kärnvapen, frågan är bara om man vågar använda den..

[gdaily]

Jag är precis som ni lika oroliga för den här krisen, som i grund och botten (nu går vi långt tillbaks i tiden) inte handlar om religion utan om att det är jävligt varmt i det området och det finns ont om vatten.

 

Det Israel håller på med är statsstödd terrorism, och är i mina ögon låbgt farligare än "annan terrorism". Att USA hela tiden håller Israel under armarna är skamligt, men det visar bara vilken grupp av lobbyister som har mycket pengar i Washington och vilka som inte har det.

 

Men till saken: Det här är tyvärr en diskussion som kan få ett pokerforum att spåra ur helt och hållet. En konflikt där vi har djupt olika åsikter, dessutom med extremt stort inslag av religion, tenderar att väcka väldigt starka känslor, och en sansad debatt kan då lätt gå överstyr.

 

Jag är ingen förespråkare av cencur, men det finns andra forum där denna diskussion passar mycket bättre.

 

Jag låser den här tråden, och så tar vi en diskussion i moderatorgruppen hur vi ska göra, jag är själv mycket förvirrad vad som är rätt och vad som är fel väg att göra.

[devalanteriel]

Vi bestämde oss för att tillåta diskussionen, men kom ihåg att den lever på nåder. Detta eftersom vi vet att politik och religion är väldigt laddade ämnen som snabbt kan resultera i hatstämning på vilken plats som helst, även ett internetforum som det här.

 

Alltså:

Diskutera hemskt gärna!... men:

- Inga påhopp på personer i tråden. Dessa kommer att raderas av moderatorerna samt, om de är grövre, rendera i att du stängs av.

- Inga påhopp på personer utanför tråden. Tyck gärna att vem som helst är en idiot, men nöj dig med den nivån. Att kalla någon för "jävla jude/arab" är inte okej.

- Inget hets mot folkgrupp. Observera att det är moderatorerna som bestämmer vad som är hets mot folkgrupp - ingen annan. Att hävda att alla palestinier är terrorister eller alla israeliter giriga och kroknästa är inte tolererat.

- Skulle vi missa någon som skrivit något: skicka ett PM till en moderator istället för att ta det i tråden. Notera singular, skicka PM till en (1) moderator, inte 5-6 stycken. Kolla vem som är online och kontakta denne, lämpligast QoS eller mig.

 

Jag tror att de flesta klarar av att hålla det här sansat och sakligt, men utifall något geni skulle få för sig att skriva något pantat i tråden vet ni nu vad vår policy är. Snälla, motbevisa mig inte nu.

[baller]

Helt opropertionerlig attack på Libanon, en del mäniskor i Libanon stöder Hizbolla (som nu tagit ett par isrealer tillfånga och skjuter raketer) och då börjar Isreal bomba en helt land och en hel befolkning... det är inte rätt någonstans på kartan...

 

Ja, hizbolla behöver avväpnas, men det gör man knappast på det här sättet, om stödet tidigare var litet lär det inte bli mindre efter den här typen av aggression...

 

Tyvärr kommer melllanöstern konflikten aldrig lösas förrän en motpart har blivit bortsprängd...

[eloge38]

Att hävda att alla palestinier är terrorister eller alla israeliter giriga och kroknästa är inte tolererat.

 

Dock så stöder en majoritet av båda "nationaliteterna" terrorism.

 

Israelerna har röstat fram en regering som bedriver statsterrorism.

 

Palestinierna har röstat fram en terrororganisation till regeringsställning.

 

Hoppas att inte det är var att passera linjen

[eloge38]

Tyvärr kommer melllanöstern konflikten aldrig lösas förrän en motpart har blivit bortsprängd...

 

Eller att hela mellanöstern fylls med FN-trupper.

[eloge38]

Jag kanske ska upplysa Er om att Israel aldrig startat ett krig.

 

Men de har provocerat fram krig.

[devalanteriel]

Att hävda att alla palestinier är terrorister eller alla israeliter giriga och kroknästa är inte tolererat.

 

Dock så stöder en majoritet av båda "nationaliteterna" terrorism.

 

Israelerna har röstat fram en regering som bedriver statsterrorism.

 

Palestinierna har röstat fram en terrororganisation till regeringsställning.

 

Hoppas att inte det är var att passera linjen

 

Nej, det var bra exempel på hur man använder orden korrekt. Helst ska man ju förstås bygga upp åsikterna också, men det var inte över gränsen.

[baller]

Spelar roll vem som startar krig, det är lika dåligt/illa att fortsätta ett...

[eurythmech]

Painman,

 

Jag är givetvis ingen expert. Men att Iran skulle ha kärnvapen känns mycket orimligt, då käbblandet de senaste åren har handlat om huruvida Iran anrikar uran och i sådana fall varför. Dvs, några steg ifrån fungerande kärnvapen.

Alla som minns när USA ledda av King George II gick till krig mot Irak i början av 2000-talet minns hur oerhört eskalerad dialogen och "bevisningen" kan bli, utan att staten i fråga besitter dessa vapen.

 

Åter till konflikten Israel/Syrien/Libanon då.

Jag har hört antydningen om att både Syriens och Libanons regeringar ger monetärt stöd till Hizbollah. Stämmer detta?

Över huvud taget skulle jag uppskatta bra artiklar och annat som behandlar dagsaktuell mellanösternpolitik.

Och då menar jag inga länkar till rödpress.nu eller högerüberalles.com liksom.

 

Hur som helst så känns det mkt olustigt att Israel i princip har fria tyglar att ta till vilken form av våld som helst, utan att någon ingriper.

Därmed inte sagt att våldet aldrig är befogat (min personliga åsikt är att det mkt sällan eller aldrig är det, men jag förstår att inte alla tycker så, och jag är beredd att revidera min åsikt om någon övertygar mig), men det är lite väl mycket att Israel måste "tillåtas försvara sig", till synes helt utan begränsningar.

[heltok]

kanske inte så mycket fakta och rätt subjektiva åsikter, men jag tycker det sägs mycket vettigt i denna fb-tråden

Israel - Realpolitik

[eloge38]

Finns egentligen ingen anledning för något land i mellanöstern att skaffa kärnvapen. Skulle någon stat komma i närheten av att avfyra någon typ av kärnvapen skulle USA jämna dem med marken.

[gdaily]

Finns egentligen ingen anledning för något land i mellanöstern att skaffa kärnvapen. Skulle någon stat komma i närheten av att avfyra någon typ av kärnvapen skulle USA jämna dem med marken.

 

Nåja, USA jämnar ju inte Israel med marken.

 

Innan Irakkriget var det fem (sex?) länder som inte hade skrivit på antti-kärnvapenavtalet:

 

Iran

Irak

Nordkorea

Libyen

Israel

Cuba(?)

 

Enligt USA-retorik fem skurkstater och en "bästa kompis".

 

Läs även http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2016&a=503798

[gdaily]

Jag kanske ska upplysa Er om att Israel aldrig startat ett krig.

 

1948 - Frihetskriget

1956 - Sinai

1967 - Sexdagarskriget

1973 - Yom Kippur-kriget

1982 - Invasion av Libanon

1991 - Gulfkriget

1987-93 - Första Intifadan (Palestinsktuppror)

2000 - Andra Intifadan

 

Vad fan snackar du för skit?

 

1956:

Suezkrisen 1956

Suezkrisen började då Israel och de två västeuropeiska stormakterna Frankrike och Storbritannien inledde ett samarbete. Européernas mål var att återta kontrollen över Suezkanalen som var oerhört viktig för deras handel. Israel ansåg sig ha säkerhetspolitiska skäl då Egypten börjat erhålla tjeckiska vapenleveranser och sedan landets tillkomst blockerat Tiranasundet och Suezkanalen för Israelisk sjöfart. Dessutom hoppades Israel kunna stävja fedayyin-verksamheten från Gaza och Sinai.

 

Striderna började med en snabb israelisk invasion av den egyptiska Sinaihalvön och därefter fortsatte de mot Suezkanalen. Storbritannien och Frankrike bidrog med flygbombningar av egyptiska baser. Kriget fick ett abrupt slut efter starka påtryckningar framför allt från USA, men även av den andra supermakten Sovjetunionen; dessutom kritiserades Frankrike och Storbritannien starkt av FN som evakuerade kanalzonen. USA utsatte även Israel för mycket starka påtryckningar att återlämna Sinaihalvön. På vilkor att Sinai demilitäriserades och att en internationell FN-styrka förlades till Gaza för att hindra nya angrepp av fedayin, återlämnades Sinai och Gazaremsan till Egypten.

 

Sexdagarskriget 1967

År 1967 genomförde Israel ett överraskningsanfall mot Egypten, Syrien och Jordanien. Israel har motiverat detta med att Egypten, Syrien och Jordanien hade en militärpakt och att Egyptens president Nasser tvingat ut FN-styrkorna ur Gaza, militäriserat Sinai och blockerat Akabaviken för israeldestinerad sjöfart. Israel slog till mot de egyptiska enheter efter att det israeliska flygvapnet genom en överraskande attack lyckats slå ut större delen av sina egyptiska, syriska och jordanska motsvarigheter på marken. Israel vann på bara sex dagar en förkrossande seger, såväl på marken som i luftrummet, och kom på så sätt att ockupera Sinai,Gazaremsan, Västbanken av floden Jordan och Golanhöjderna

 

Libanon 1982

År 1982 invaderade Israel Libanon, med hänvisning till det pågående inbördeskriget och PLO:s närvaro i landet. PLO fördrevs till Tunisien. Israel upprätthöll länge en säkerhetszon i den södra delen Libanon tillsammans med det lokala kristna hemvärnet, South Lebanese Army. Israel hävdade att detta var nödvändigt för att skydda norra delen av landet.

 

Källa: Wikipedia

[devalanteriel]

Det som pågår nu är vedergällning.

 

Menar du att det därmed inte skulle vara ett krig som Israel startat?

 

Menar du att det därmed är försvarbart?

 

Menar du att hämnd är okej?

[Dostojevski]

Gdaily - jag hyser den största respekt för dina pokerkunskaper och kåserier kring ämnet. Dock verkar det vara värre ställt med dina historiekunskaper.

 

När du försöker föra fram en sanning genom att referera till en källa, vilken till råga på allt är Wikipedia, visar du prov på en total oförståelse kring ämnet. Nu kräver jag knappast att du ska lägga fram en akademisk uppsats för att bevisa något här på forumet. Däremot känns det bara löjligt när du tror dig veta sanningen bakom tre krig för att du råkat ha slagit lite i Wikipedias databas.

 

Att härleda sanningar ur historien är inte riktigt lika lätt som att bevisa att AA är bättre än 22.

 

Vänliga hälsningar

 

Dostojevski

[devalanteriel]

Dostojevski: Till skillnad från Albert som gav miljarder källor eller vadå?

 

Om man nu påstår att någon har fel brukar man som regel även berätta varför.

[gdaily]

Ja jag vet inte till 100% vad som är sant och vad som är falskt, så jag gjorde en sökning bland de källor som finns, och som anses som neutrala. Wikipedia och Dagens Nyheter är källor med betydligt större sanningshalt än pro-israel eller pro-arabpropaganda.

 

Edit: Jag plockar även fram en källa som är extremt pro-israel:

1967 års gränser - sexdagarskriget.

 

Perioden efter vapenstilleståndet kännetecknas av ständiga paramilitära angrepp och terrorattacker mot Israel från grannstaternas nya landområden (Västbanken och Gaza). Detta med det uttalade syftet att utplåna den judiska staten. Israel framför officiella varningar i FN och direkt till Arabförbundet. Efter stora arabiska truppsammandragningar och bl.a. en egyptisk blockad av israelisk sjöfart, slår israelisk militär till mot vad man uppfattar som aggressioner. I de sexdagarskriget erövrar Israel territorium från Jordanien (östra delarna av Jerusalem och Västbanken), Egypten (Sinaihalvön och Gaza) och Syrien (Golanhöjderna). Delar av dessa territorier har Israel använt för att byta land mot fred, medan andra områden fortfarande är föremål för förhandlingar.

http://www.israeliskt.com

Handel - demokrati - fred

israeliskt.com hjälper Dig att hjälpa Israel

 

Inte ens en extremt pro-israeliskt källa kan formulera sig som att inte Israel kastade första näven sand (efter att ha blivit rejält provocerad av de andra barnen i sandlådan).