Lite djurslakt, Fy fan vad SJUKT!

[hf89fc]

kollade på den idag vafan ska man göra

??? som vanligt Kineser

 

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed=_med

[Ruff]

[Apelsinjuice]

Fyfan! Jag är ganska grym när det gäller att göra saker och ting, men detdär är sjukt. Att sätta kniven rakt igenom huvet hade tagit 2 sec.

 

Sedan kan jag inte förstå hur man kan med att flå ett djur levande. Hade flått han som gjorde det om jag hade haft chansen. Jag pallade inte se det andra djuret slaktas (nej jag är inte känslig, mer trött).

 

Shit happends in china.

[P_kungen]

TIIIIILT

[Skadast]

Finns det något ondare än människan?

Man blir riktigt jäkla illamående!

[eurythmech]

Nej men kom igen, det är väl bra för ekonomin.

[Hjort]

Personligen skulle jag bara bli marginellt mer upprörd över att bli levande flådd än använd som pizzapålägg efter att ha blivit knackad i huvudet med en slägga (eller hur de nu har ihjäl djur nu för tiden). Mao, vi dödar redan djur i extrema mängder fastän det inte alls behövs, smärtan inblandad i själva slaktningen är en rätt liten dålig sak i jämförelse med det. Sil, mygg, elefanter, etc.

 

Finns det något ondare än människan?

Steklar är rätt nasty.

[eurythmech]

Jo, som torterad krigsveteran antar jag att du vet vad du snackar om.

[Hjort]

Jo, som torterad krigsveteran antar jag att du vet vad du snackar om.

Tja, accepterar man att massvis av djur dödas mer eller mindre för skojs skull så är det lite inkonsekvent att bli upprörd över att en del av dem torteras ihjäl. Uppenbarligen så är det ju då ok att åsidosätta deras liv för helt triviala orsaker som en baconmacka eller att man inte orkar ta hand om en katt, så varför skulle det då vara något problem flå dem levande för att spara lite tid?

[eurythmech]

Jag har ju svårt att se köttproduktion som något "trivialt".

Jag är fullt medveten om att människor klarar sig på vegetarisk/vegan-kost och jag är fullt medveten om att det är mer energieffektivt att leva på spannmål än att leva på kreatur som lever på spannmål (eller betar på mark där spannmål annars kunde växt).

 

Men människan är av naturen omnivor, och har lika stor rätt att döda för sin föda som en varg eller örn liksom.

Sedan kanske det är djurhållningen som sådan du tycker är "för skojs skull", visst det är kanske inte "naturligt" (nu är väl kanske inte du den person jag skulle förvänta mig använda det som argument iofs...) att hålla djur i fångenskap för att sedan slakta och äta, men människan äter gärna kött och större delen av tamboskapens liv handlar om annat än att slaktas. Som t.ex att äta och kopulera.

 

Vad jag försöker säga - om än omständigt och sömnigt - är att jag ser en långt större "nytta" i köttproduktion än i hud/pälsproduktion. Dvs jag kan inte se någon som helst anledning till varför vi ska behöva klä oss i djurhudar, medan jag kan hitta både en och två anledningar till varför vi "ska" äta kött.

 

Sedan vad gäller inkonsekvens så förstår jag faktiskt inte alls din poäng.

Att tillfoga en levande varelse smärta - stor sådan förmodar jag - och lidande helt i onödan kan jag inte se som något annat än djupt upprörande.

 

Hårdrar jag det för långt om jag antar att du tycker att avrättning med giftinjektion är lika illa som avrättning genom t.ex att såga av låret med en rostig såg och låta den dömde förblöda?

[Uben]

Jag har ju svårt att se köttproduktion som något "trivialt".

Jag är fullt medveten om att människor klarar sig på vegetarisk/vegan-kost och jag är fullt medveten om att det är mer energieffektivt att leva på spannmål än att leva på kreatur som lever på spannmål (eller betar på mark där spannmål annars kunde växt).

 

Helt rätt. Vi skövlar regnskog, vi förgiftar naturen och bidrar till övergödning av sjöar och hav. Det mesta av det här drabbar ju dock inte oss själva så det är väll skitsamma.

Men människan är av naturen omnivor, och har lika stor rätt att döda för sin föda som en varg eller örn liksom.

Sedan kanske det är djurhållningen som sådan du tycker är "för skojs skull", visst det är kanske inte "naturligt" (nu är väl kanske inte du den person jag skulle förvänta mig använda det som argument iofs...) att hålla djur i fångenskap för att sedan slakta och äta, men människan äter gärna kött och större delen av tamboskapens liv handlar om annat än att slaktas. Som t.ex att äta och kopulera.

Har lika stor rätt? Vad gör att du värderar ett djurs liv lägre än en människa? Rovdjur kan inte heller välja att inte äta kött. Det kan du.

Och varför är det relevant att vi domesticerat tamboskap?

Vad jag försöker säga - om än omständigt och sömnigt - är att jag ser en långt större "nytta" i köttproduktion än i hud/pälsproduktion. Dvs jag kan inte se någon som helst anledning till varför vi ska behöva klä oss i djurhudar, medan jag kan hitta både en och två anledningar till varför vi "ska" äta kött.

Ge mig dessa anledningar är du snäll.

[Albert]

Tänkte bara inflika att ordet "omnivor" betyder allätare för Er som inte visste det. (Själv visste jag det heller inte förräns jag läste i tråden)

[Hjort]

Men människan är av naturen omnivor, och har lika stor rätt att döda för sin föda som en varg eller örn liksom.

Ok, säg att jag äter ungefär så mycket kött i veckan som är nyttigt och sedan känner för en baconmacka. Det behövs inte på något sätt (tvärtom är det ofta ohälsosamt för mig), det är helt enkelt bara för skojs skull. Jag kan inte se någon moralisk skillnad mot päls/läderproduktion där. Så det valida argumentet som är kvar vad jag kan se är frågan om att orsaka smärta i onödan, inte att döda djur för att öka vårt nöje ytterst marginellt.

 

Vad jag försöker säga - om än omständigt och sömnigt - är att jag ser en långt större "nytta" i köttproduktion än i hud/pälsproduktion. Dvs jag kan inte se någon som helst anledning till varför vi ska behöva klä oss i djurhudar, medan jag kan hitta både en och två anledningar till varför vi "ska" äta kött.

Vad jag kan se så klär vi oss i läder för att vi tycker om det och vi äter kött för att vi tycker om det. Även om det var så att vi behövde kött av hälsoskäl så äter vi ändå långt mycket mer än vad som faktiskt behövs och skulle säkert lätt kunna halvera köttproduktionen om vi var särskilt intresserad av att tillvarata djurens "rättigheter" (eller vad man nu vill kalla det).

 

Sedan vad gäller inkonsekvens så förstår jag faktiskt inte alls din poäng.

Att tillfoga en levande varelse smärta - stor sådan förmodar jag - och lidande helt i onödan kan jag inte se som något annat än djupt upprörande.

Det är en gradskillnad, du tillfogar (indirekt) en levande varelse stor smärta för att du tycker det vore gott med en baconmacka (i stort sett enbart för ditt eget nöjes skull) och snubben i videon orsaker en levande varelse stor smärta för att han är lat/dum/ett sadistiskt as, dvs precis som dig är han villig att prioritera sina egna preferenser långt över djurets.

 

Hårdrar jag det för långt om jag antar att du tycker att avrättning med giftinjektion är lika illa som avrättning genom t.ex att såga av låret med en rostig såg och låta den dömde förblöda?

Jag ser inte en så där jättestor skillnad faktiskt, även om jag så klart tycker det senare är värre. Om vi nu talar om avrättningar så har ju det senare alternativet fördelen att det får mord att se så avskyvärt och hemskt ut som det verkligen är och inte som ett veterinärbesök.

[BigKahuna]

Men människan är av naturen omnivor, och har lika stor rätt att döda för sin föda som en varg eller örn liksom.

 

Vad har vi människor för "rätt" att döda djur? Rovdjur har inget val, de lever på instinkt och dödar djur för överlevnad då det behövs. Vi människor däremot kan göra ett medvetet val att inte äta kött (både av hälso-, moraliska- och ekonomiska skäl) som skulle kunna gynna oss alla.

 

Go veggie

[MrFroggyX]

Personligen skulle jag bara bli marginellt mer upprörd över att bli levande flådd än använd som pizzapålägg efter att ha blivit knackad i huvudet med en slägga

 

Personligen fattar jag inte vad du menar. Mitt pizzapålägg blir inte torterat innan det dör. Vilket dessa djur blir.

Hur svårt kan det vara och döda djuret innan dom drar av pälsen av det!?

[spear island]

Är själv uppvuxen på "vishan" med allt vad det innebär av katter, får, lamm, hästar osv osv, men det kan jag ju bara säga att om man som barn inte respekterade djurens rätt till ett bra liv så fick man fan stryk och det med all rätt.

Sadister och djurplågare som dessa har inget existensberättigande över huvud taget.

punkt slut.

[Sactodian]

Äckligt... som köttätare känner jag förakt för mig själv för min delaktighet i det hela.

[Nidot]

Min direkt fråga blir: Varför klubbar dem inte hjäl dem? Det måste vara så extremt mycke lättare att skinna dem senare!

 

Sen måste jag säga att det troligtvis inte händer såhär på svenska slakterier, en bult i pannan är troligtvis rätt så smärtfritt!

 

Men hund/katt i asien kommer det aldrig bli kan jag lova.

[Hjort]

Personligen fattar jag inte vad du menar. Mitt pizzapålägg blir inte torterat innan det dör. Vilket dessa djur blir.

Det är en mycket större kränkning att döda dem än att tortera dem. Samma människor som väldigt lättvindigt (indirekt) dödar djur för så gott som ingen nytta alls blir väldigt upprörda över det här. Vilket jag anser vara inkonsekvent. Är man själv villig att kränka djurs liv för att få en extra köttbit i veckan så tycker jag inte att man ska tala så där väldigt högt om andras moraliska beteende visavi djur eftersom man själv uppenbarligen värderar dem så extremt lågt.

 

Enda skillnaden vad jag ser är att det här är mycket äckligare och känslomässigt mer upprörande än att knacka en ko i huvudet för att göra lite burgare som i stort sett bara får folk att må sämre.

[Dahlberg]

vad jag inte förstår är varför dom låter det stackars djuret bara ligga där och dö av smärtor efter att dom har flått det. vafan, flå djuret snabbt som satan och körkniven i skallen direkt efter. lär väl minimera lidandet iallafall.

[MrFroggyX]

Personligen fattar jag inte vad du menar. Mitt pizzapålägg blir inte torterat innan det dör. Vilket dessa djur blir.

Det är en mycket större kränkning att döda dem än att tortera dem. Samma människor som väldigt lättvindigt (indirekt) dödar djur för så gott som ingen nytta alls blir väldigt upprörda över det här. Vilket jag anser vara inkonsekvent. Är man själv villig att kränka djurs liv för att få en extra köttbit i veckan så tycker jag inte att man ska tala så där väldigt högt om andras moraliska beteende visavi djur eftersom man själv uppenbarligen värderar dem så extremt lågt.

 

Enda skillnaden vad jag ser är att det här är mycket äckligare och känslomässigt mer upprörande än att knacka en ko i huvudet för att göra lite burgare som i stort sett bara får folk att må sämre.

 

Alltså, jag fattar inte varför du drar in massa filosofi i det hela? Det är inte det som är poängen. Det som det handlar om är:

 

1. Döda djuret.

2. Flå djuret.

 

Inte:

 

1. Flå djuret levande.

2. Låta det ligga och självdö.

 

Sedan om du vill diskutera filosofin om att äta/att inte äta djur kan du väl göra en ny tråd istället..

[raptorjr]

Fattar inte ens varför den här tråden är kvar? Stäng/lås/ta bort. Såntdär ska spridas lika lite som det filmklipp som hittades i mobiltelefonen i södertälje.

[kydyl]

Det är en mycket större kränkning att döda dem än att tortera dem. Samma människor som väldigt lättvindigt (indirekt) dödar djur för så gott som ingen nytta alls blir väldigt upprörda över det här. Vilket jag anser vara inkonsekvent. Är man själv villig att kränka djurs liv för att få en extra köttbit i veckan så tycker jag inte att man ska tala så där väldigt högt om andras moraliska beteende visavi djur eftersom man själv uppenbarligen värderar dem så extremt lågt.

 

Enda skillnaden vad jag ser är att det här är mycket äckligare och känslomässigt mer upprörande än att knacka en ko i huvudet för att göra lite burgare som i stort sett bara får folk att må sämre.

 

Men nu tror jag du har spårat ut helt eller så har du ingen verklighetsuppfattning alls i den här frågan.

 

Ja vi människor äter djur. Ska vi bara för att vi äter kött även anse att hur djuren behandlas inte spelar någon roll? Det är väl ändå väldigt viktigt att inte utsätta djuren för onödigt lidande.

 

Jag är själv uppväxt på landet och har varit med vid diverse slakt. Och jag kan ju säga att för mig vore det en enorm skillnad att först tortera djuret innan man dödar det än att döda det direkt. Den skillnaden är så stor att jag inte kan beskriva den. Vid de slakter som jag varit med vid så har fokus hela tiden legat vid att djuret ska dö så snabbt och smärtfritt som möjligt.

 

Jag är medveten om att den "industriproduktion" av kött inte är speciellt human och jag äter också mycket hellre köttet från "hemmagrisen" än den på ica, dessutom smakar "hemmagrisen" mycket bättre.

 

Men vad jag inte kan få in i mitt huvud är hur det faktum att jag äter kött gör att jag inte kan fördömma en sådan grym behandling av ett djur. Förklara gära det.

[Ceritus]

Det är en mycket större kränkning att döda dem än att tortera dem.

 

Skulle du hellre vilja bli flådd levande och sedan dödad, än att först bli dödad sedan flådd. Det där känns bara sjukt, eller tänker jag fel?

 

Tycker allafall att det är helt fel att tortera djuren på det där sättet, det är inte rätt. I vilket fall är tortyr fel på både människor och djur oavsett orsak.

 

Edit: Kortade ner inlägget, jag snackade ändå bara massa mumbo jumbo mellan det viktiga.

[Hjort]

Alltså, jag fattar inte varför du drar in massa filosofi i det hela? Det är inte det som är poängen.

För att folk hävdar att det är fel, det är filosofi. Om allt de vill hävda är att de tycker att det är uppfuckat så har jag inget att invända de tycker ju vad de tycker och det är inget att diskutera. Även om jag inte riktigt förstår varför man tycker att A och B är väldigt olika när de ur djurets perspektiv är nära nog lika hemska.

 

Jag antar att min poäng är att vi orsakar sjukt mycket lidande och elände både för människor och djur. Vad man vill göra med det är naturligtvis upp till var och en. Själv har jag kört på att bli duktigt desensiterad.

 

Fattar inte ens varför den här tråden är kvar? Stäng/lås/ta bort. Såntdär ska spridas lika lite som det filmklipp som hittades i mobiltelefonen i södertälje.

Varför då? Det är så det går till på något ställe iallafall och om du inte tycker om det är det väldigt enkelt att inte klicka på länken, det är ju inte så svårt att räkna ut vad det handlar om.

 

Men nu tror jag du har spårat ut helt eller så har du ingen verklighetsuppfattning alls i den här frågan.

Vi kan köra på alternativ A. Min poäng är att de allra flesta här i landet värderar djurs lidande extremt lågt, om inte annat så genom sina handlingar. Så i mina ögon är den moraliska gradskillnaden mellan dem och någon som flår ett djur levande rätt liten. Sen är det ju rätt klart att någon som flår ett djur levande antagligen är rätt skadad empatimässigt och bör undvikas, men det är ju inte så relevant etiskt sett.

 

Ja vi människor äter djur. Ska vi bara för att vi äter kött även anse att hur djuren behandlas inte spelar någon roll? Det är väl ändå väldigt viktigt att inte utsätta djuren för onödigt lidande.

Människor verkar absolut inte anse att det är särskilt viktigt att inte utsätta djur för onödigt lidande sett till hur mycket energi de lägger på att undvika det, vi skulle ju exempelvis lätt kunna ha jättemycket mindre djurproduktion.

 

Men vad jag inte kan få in i mitt huvud är hur det faktum att jag äter kött gör att jag inte kan fördömma en sådan grym behandling av ett djur. Förklara gära det.

Feel free att fördöma det, jag anser bara att psykot värderar djurets lidande till epsilon och du värderar det till epsilon + 1. Ingen av er bryr sig särskilt mycket egentligen. Inte för att jag väntar mig att människor ska göra det, jag tror helt enkelt att vi både saknar kapacitet till det och att det vore destruktivt att göra det.

 

I vilket fall är tortyr fel på både människor och djur oavsett orsak.

Är det ok att slå ihjäl en ko för att man är lite fyllehungrig?

 

Hur mycket smärta får man orsaka kon?

 

Hur många personers mättade fyllehunger är en kos liv värt?

 

Retoriska frågor så klart, jag vill bara till att vi värderar djurs liv och lidande väldigt lågt.