sqzsumsleep

Tilt/skratt-anfallet jag fick när jag såg Supertequilas post som han hade utformat som nåt slags jävla facit är helt oförglömligt.

Jag har vid ett tillfälle läst en bok som heter "KILL EVERYONE". Den är skriven av några internet proffs och sedan, efter varje avsnitt kommenterad utav ELKY Grosspellier. Där tar dom upp precis detta problemet. Hur göra med AA här?? Elky har ett långt utläggande om hur han framförallt använder sig av suitedconnectors och låga pocket par för att bygga upp sin stack i tidiga turnerings skeden. Han anser helt enkelt att AA inte finns i hans "bygga stack strategy" eftersom att den, så pass djupstackat som 150-300 BB är tämligen svårspelad post-flopp.

Han förespråkar helt enkelt att sticka in en tredjedel av sin stack. För att sen ha ett fullt pott bet kvar om någon skulle syna. Alternativt gå AI pre.

 

Oavsett om man tycker att det är fel eller rätt måste man ju kunna se den stora fördelen med att spela den så enkelt, eller? Särskilt om man är ELKY eller något annat stort proffs som folk garanterat gärna hellre vill dra ut än andra. Dessutom tror jag att en kille som ELKY har tillräckligt stor edge för att kunna göra så här varje gång han hittar AA i denna possen!

 

Personligen gillar jag klicken för att se om någon är sugen på 4-bet. Spela en lite pott mot många, eller en stor pott mott KK QQ=) Men jag är inte helt främmande till AI eller 10K bet. Om detta varit en nät turre med samma strukturer och priser hade jag ställt varje gång eftersom jag tror det är svårare att lägga KK när man sitter i sina kalsonger i sin soffa.

 

 

 

Wow vad jag tycker att detta är fel. Du menar alltså att om du i första handen fick erbjudandet att flippa 22 mot AKo så hade du sagt ja tack?!?!?!?! Det är ju riktigt efterblivet. Jag spelar hela turneringar, på micro nivåer, och försöker i mångt och mycket att undvika ta 50/50 situationer. eftersom jag anser mig ha edge. Du tycker det är helt ok att åka tvärs över jordklotet, betala 10K$ för att sen singla slant om den????

 

LÖNGNARE!!!!!!!

 

Inte en chans att det finns ett uns sanning i den meningen! Jag skiter i om det är mattematiskt till din fördel. Detta är inget Cashgame, där du helt sonika kan gräva fram en ny marker ur fickan! Tappar du den, är det dax att packa och åka hem!!!

 

Om jag åker till WSOP gör jag det för att spela poker inte för att spela Allan!!

Skulle du kunna rada upp några/ett exempel då du med säkerhet garanteras en 100% stackökning i långa loppet?

Vi snackar inte 50/50. 22 är favorit, mongo. Jag tänker inte sitta här o diskutera vilken hand som är bäst.

Jag älskar inte heller att ta flippen, det var ett försök att framföra att man inte ska spela AA missbildat bara för att man vill vara kvar i turneringen.

Hela poängen med diskussionen är att man inte ska ta hänsyn till nånting som inte heter EV.

Embrace the variance, OP. Låter inte som om det vore nåt negativt tbh

ta ut 10k i bankomat utspritt över 3 dagar för 120kr avsnitt låter fullt rimligt om du frågar mig.

1.2% avgift känns rätt överkomligt.

låter extremt optimiskt att hoppas på att få ta ut 10k i en "butik"

Röstar för alternativ passa dig jävligt noga.

Som redan konstaterat i tråden spelar det du syftar på bara roll om du möter återkommande motståndare och framförallt inte fiskar och i en enda specifik hand i ett sanslöst ovanligt läge.

Du snackar om en range.

Att bluffraisa 5-6k är bara bra om AA/KK/QQ w/e är i din perceived range när du faktiskt gör så .

Vanligtvis är inte såklart inte det fallet.

Om jag som du säger raisar 1.7k med AA, samtidigt som jag påstår att allt under AA foldar (vilket såklart inte jag håller med om heller, utan använde det som ett resonemang varför 6k suger, det är underförstått att vi tappar värde dock, för alla utom ett retard).

och således föreslås raisa 6k med en hand som inte vill ha en syn, spricker resonamanget på att jag inte ens förväntas ha KK/AA med den sizen, därför är den inte EV+

Blev knepigt att formulera sig här men hoppas det gick fram, kör 18 bord

Det är väl lite av en smakfråga också. Inte helt lätt att räkna ut sin potentiella edge i råa siffror, men 22 mot AK talar klarspråk. Jag tar den varje dag.

Och såklart obv att den som är sämre än avg ska snap-flippa.

Vi bör alltså göra en "normal" höjning med AA och KK, men höja till 5-6k med resten av vår range

När antydde jag det? Jag har ingen 5/6k-raiserange här, har du? Antagligen. Stolpskott.

Klubb fanns i boländerna ett tag, men lades ner.

Ompa har mycket riktigt gått upp i rök sen typ slutet av februari

Nästan imponerande.

Jag ska skriva ut "svaret" och hänga upp på väggen. Helt underbart ju!

 

Bästa resonemanget är nog att en miniraise till 600 tvingar killen UTG med AQ att 4-beta... Om man är så livrädd för att ta en flopp med AA att man tycker det är OK att höja till 6.000 preflop, så verkar det lite lustigt att tro att andra skulle gilla att spela AQ 4-betat

Om du skulle hänga upp alla guldklimpar från den här tråden på väggen skulle du behöva köpa globen.

Alla foldar till dig i SB, du har JJ med 30k på 800/1600 med ante.

Du och FI har samma stats, 22/19/8 över 150 händer, och han täcker dig precis.

 

Du raisar till 4.5k, BB pushar.

Syn? Sällskapa med bordskamraterna över en drink i en halvtimme till.

 

 

MITT SVAR

 

Jag synar , men har även sett i mina ögon kompetenta spelare lagt sig

mot mig i liknande situationer med JJ - KK .

 

true

 

Ang tråd 1

 

Facit finns inte...

 

Fold = osannolikt

 

syn = osannolikt

 

raise 600 = bästa alternativet ? ( om utg har qq , kk eller ak kör han RR här , de andra synarna har antagligen inget så en RR från dem kan vi nog glömma. )

 

raise 1500-2500 = bästa spelet ? då vi kan spela efter flopp utan att vara comittade till potten.

 

raise 5000-7500 = galet spelat , hur spelar vi denna efter flopp om FI pushar efter flopp.

 

raise 10K - AI = näst bästa spelet? då vi är comittade och kan gå AI på flopp om vi har några marker kvar.

 

( Jag kom precis på att jag spelade en hand på SM i malta som skulle kunna likna denna om det vill sig illa .

" ska försöka återberätta så nära sanningen jag kan , minns inte riktigt "

Vi började med 15K i startstack och jag hade bestämt mig för att ta det lugnt första perioderna. 2 handen får jag AA i tidig position ( har för mig vi började med 25-50 i blinds ) , öppnar med raise till 175 , får två syn . flop XXX .

Satsar 600 på flop , får 1 syn av kille i sen position . Turn X . Satsar 1,5K , får syn. River X (nu finns det missat färg och missad stege på bordet ) checkar och FI satsar 3K , det svider, känner att jag är slagen, väljer att syna , han visar lågt pocket för floppad triss. )

Gillar din line på den brädan.

Ska raila lite highstakes nu så jag nån gång kan lära mig att disciplinerat lägga KK bvb med 20bb.

ta med i räkningenr omvända implicita odds när du träffar ett sämre par, sämre drag etc och betalar av. samt att du inte har några positiva implicta odds öht

woops. trodde det var vanlig mtt

bäst jag tar tillbaks allt jag säger i egenskap av världens sämsta satellit-spelare.

men fold pre känns viktigt fortfarande

Balans är helt ovidkommande i en turre du lirar under ett par dagar med folk du aldrig träffat innan och inte kommer göra igen och har en spot som väldigt väldigt sällan kommer inträffa. Din raiserange i denna spot kan ju innehålla bara AA och ingen kommer ändå fatta det, den kan också innehålla any two och ingen kommer kunna anpassa sitt spel till att exploatera dig. Därför gör man vettigast till att glömma balans och gto snack och istället fokusera på, hur mjölkar jag ut mest deg ur denna specifika hand, alt 2 om man är scared money, hur mjölkar jag ut mest deg ur denna handen fast med minimal risk.

Jag håller med om att balans / inte bli exploaterad i längden, inte är vad man ska basera sitt beslut på i den här handen, främst.

MEN,

Personligen tycker jag inte man har nåt i ME att göra om man inte är där med planen att spela grym poker.

Grym poker innefattar inte att passa upp på ett +EV tillfälle (få in andra personers pengar i mitten när du har AA, det är ett skolboksexempel)

Men visst kan man folda sig in i dag 2 om man känner för det.

Jag utgår dock från att frågeställaren är där för att vinna och inte åka ut så "riskfritt som möjligt" så han slipper ha ångest över att ha blåst $10k i första perioden.

Det du nämner i din post som faktiskt har med pokerteori att göra håller jag inte heller med om för den delen.

Jag blir så jävla förbannad. Kan folk bara ta sig tid att kolla på resonemangen som nämnts i tråden. Folk vill alltså inte raisa "vanligt" för att dom kanske kommer behöva betfolda när låga kort faller?

Vad fan är det frågan om?

Räkna ut raisestorleken som får med så många synare som möjligt till fel odds.

Denna line är solklart rätt.

Om man sen inte kan spela postflop för fem öre hör inte dit. Vi snackar det bästa PF-alternativet.

Det krävs inte mycket teorisnack för att komma till slutsatsen att en raise åt 5-6k hållet (och givetvis också AI) får allting inkl. KK att folda.

(grattis frågeställaren, om du verkligen vill så vinner du nog potten med AA preflop)

Om FI sitter med KK och besitter en bråkdel av mentaliteten som råder här inne så är den ju instamuckad.

Och ditt inlägg får mig att tro att du är cashgamelirare som tänker att om motståndaren tar en marginellt felaktig syn och hittar set och stackar oss är det bara att fortsätta och göra en rebuy för vi kommer tjäna pengar i längden på den stollen, problemet är att vi aldrig mer kommer se honom och att vi i en turre med bra struktur och mycket idioter ska försöka spela variansminimerande.

Jag spelar till allra stört del turneringar.

Det felstilta.

Turneringspoker handlar i min bok om att ta varenda +EV spot man ges.

Vad det är i det här fallet har jag och flera andra redan konstaterat,

när man kommer till ett beslut som är extremt marginellt förstår jag att man kan få för sig att tänka "vänta på ett bättre läge" eller "jag vill inte åka ut här" eller w/e.

Variansminimerande är inte synonymt med korrekt.

Om nån gav mig möjligheten att första handen i WSOP ME gå AI med 22 mot AKo skulle jag göra det direkt.

Nog för att jag gillar att tro att jag har edge, men min edge kommer knappast alltid tillåta mig att garanterat göra ett beslut som mer ofta än inte resulterar i en uppdubbling. Till exempel.

Om det är någon som borde ha som intention att spela handen korrekt är det ju åsnan som ställde frågan i första taget, för bättre lägen än såhär borde han inte räkna med.

du har kommit med ganska konstiga resonemang angående händer i andra trådar och är 16 år enligt din profil, va du med 2005?

Kan du hänvisa till dom är du snäll? Bör antagligen påpeka att jag inte förnekar det du säger, men vore ju kul att få reda på var jag resonerar weird

Vem vet, kanske renderar i mer diskussion?

Jag var ju mycket riktigt inte med 2005, men jag har bläddrat i gamla forumarkiv och ja, det påminner en del om det som nämns stundtals här.

Grädden på moset som avslutning:

Prio 1 i varje givet läge ska vara att minimera eller helst eliminera risken att åka ur

Prio 1 i varje givet läge ska vara att minimera eller helst eliminera risken att åka ur

Prio 1 i varje givet läge ska vara att minimera eller helst eliminera risken att åka ur

Prio 1 i varje givet läge ska vara att minimera eller helst eliminera risken att åka ur

Prio 1 i varje givet läge ska vara att minimera eller helst eliminera risken att åka ur

Ska inte krävas någon vidare utveckling av det här, men kan inte låta bli.

Dan Glimne, om du kikar in här:

Om du får köra in det med AA mot KK i första handen, skulle du låta gamblern i dig leva ut då?

Något mer realistiskt då, för att få lite nivå på diskussionen:

Något som alla borde medge är solklart +EV i heros skor, men mycket riktigt medför en risk att åka ut ur turneringen.

Låt det vara på bubblan, början på dag 2, eller whatever.

Alla foldar till dig i SB, du har JJ med 30k på 800/1600 med ante.

Du och FI har samma stats, 22/19/8 över 150 händer, och han täcker dig precis.

Du raisar till 4.5k, BB pushar.

Syn? Sällskapa med bordskamraterna över en drink i en halvtimme till?

Vi har ett problem stacksizemässigt, vi vill inte 3betta AA pre och betfolda flopp. Jag kan gott se oss göra ett ganska stort 3bet som reppar en range på JJ+ AQ/AK+, det kanske den gör oavsett vår sizeing iofs... Problemet här är inte så mycket hur vi får värde på handen som att vi hamnar i ett läge där vi inte vet om vi ligger mil före eller mil efter vår FI´s hand. Vi vill inte heller ge alldeles för sjuka implicita odds till de som sitter med låga pockets eller sc´s och det gör vi eftersom vårt move att ens raisa i denna spot visar att vi är starka.

 

Raisar vi tillräckligt lite för att ursprungsraisaren ska syna kommer vi troligen se ett par tre syner till, speciellt om de har händen som är lätta att spela efter flopp.

 

Det ovan är hur jag tror vi ska spela handen, men sanningen är troligen att om jag satt där hade jag överbettat rejält eller pushat och hoppats på en lös dåre med JJ-KK/AK.

 

Och ni som snackar om balans har nog inte helt tänkt till.

Jag nämnde balans. Varför är jag ute och cyklar när jag säger att man ska ta hänsyn till balans i handen?

Ditt inlägg får mig nästan att tro att det är 2005 f.ö. Inte alltid man ser någon resonera sådär nuförtiden.

beror på heros image. bet passar mig. försök klämma ut 2 gator av nåt PP.

Om jag betalat 55 dollar känns det rätt jobbigt att ställa första handen. Dock brukar jag alltid kvala in via billiga satelliter så då känns det lättare att köra in rubbet.

Om jag vet att det är en megafisk skulle jag ställa utan tvekan. Sannolikheten att han har sämre hand än din är extremt stor eftersom det bara finns två händer som slår din. Jag lutar åt att ställa.

Rätt mentalitet när man tar skott

Kör givetvis in det i DNG mot en fisk. Som sagt, om du fyrbettar ska det in.

Hans syn är marginell, kan vara +cEV men inte med mycket. Antagligen inte ett enormt misstag att syna

Folda pre.

AI pre>fold>syn

men jesus kristus. vilken pos har hero? stackstorlekar o reads på synarna?

att svara att detta är ett absolut +ev move är retarderat såklart. posta en hh,

rent spontant säger jag nej låt bli och tippar på att det kmr vara rätt svar även efter jag blivit försedd med mer (läs: avgörande) info.

dom bästa liveturrespelarna är dom bra onlineturrespelarna, obv.

Idioti. Ignorerar allt vad balans heter, raisa till 600 är ju komplett hjärndött, hur kan man säga det i samma mening som man säger att man inte vill ge set-odds och spela multiway. Jesus.

6-7k? All-in? Kan bara tolkas som ett skämt. Dom kommer knappt syna med KK, än mindre ställa såklart.

En vanlig stdraise bäddar dessutom för relativt lättspelade stackar postflop, så det där är bssss

Om ett år snap-åker jag dit. Lycka till

Frågan är om 2 dagar alltså? Min födelsedag

Smart att limpa. Jag säger raisa för värde. Storlek efter smak.

Frågan gör mig förgrymmad.

Läste lite knasigt på stackstorlekarna i KQ handen men såklart vissa stats o reads rättfärdigar ju vissa lines