dedu

Först och främst så är det Israel som skapat de enormt tättbebebyggda områdena i Gaza och på Västbanken som leder till att många civila dör eftersom var ska "terroristerna" hålla hus? Ska de samlas på alla öppna fält? Sen förstår jag mig inte på er, ibland är terroristerna så jävla dumma att de själv väljer att förstöra alla palestiniernas chanser till fred och ett bättre liv , nu är de plötsligt slugt beräknande kvinnomördare.

Tandem Vilket inte alls är sant. Har ett personligt exempel där en bekant satt fängslad i tre år för att han var medlem i ett parti.

eloge38 Kan inte kopiera (???), men Fisk har en rikitigt bra artikel i dagens DN Kultur. Albert Haha jag vet hur det är. Pröva resa in med stämplar från Syrien och Libanon och med ett arabiskt efternamn. Inte heller så kul;)

Palestinier är gästvänliga, skullle inte tolka alltför mycket av bara en inbjudan , ha så kul vid vägspärrarna och undvik att säga till personalen på flygplatsen att du ska till Västbanken.

Jo Hizbollah har sina baser i mejerier och hjälpkonvojer.

http://fromisraeltolebanon.info/

Helt sjukt lopp av Landis! Så jävla starkt efter att ha gått in i väggen igår!

Menar bosättningarna på Västbanken och i Jerusalem. Borde varit tydligare. Förresten eftersom ni gillar att debattera folkrätten. Vad jag lärt mig om folkrätten är inte en stat en suverän stat om den inte kontrollerar sitt område. Libanesiska regeringen kontrollerar inte stora delar av sitt land, bland annat södra Libanon. Därför kan väl landet heller i en folkrättslig menning anses vara en suverän stat och borde därför inte belastas för Hizbollahs attacker från södra Libanon mot norra Israel?

Tandemcykeln De allra flesta och mest respekterade expterna i arabvärlden (Khalidi, Said, Ibshara) är övertygade om att med en lösning på Palestina-Israel konflikten så kommer mellanöstern situationen att lösas. Men eftersom Israel vägrars släppa sina bosättningar och ge palestinierna rättigheter så ser det inte ljust ut och ditt scenario kommer tyvärr förmodligen inträffa i framtiden.

Lyssnade på radion nyss när någon forskare med specialområde Hizbollah hävdade att Israel använda sig av kollektiv bestraffning och att Israels anfall mot Hizbollah sedan länge var planerat. Dessutom sa han att Israel omöjligt skulle kunna krossa Hizbollah på ens ett års krig. Israelerna vet om att det inte kan kan åstadkomma så stor militär skada på Hizbollah på de 2 veckorna deras anfall kommer hålla igång , vilket för mig gör det än mer klart att det handlar om terrorbombningar med politiska motiv, dvs terrorism mot det libanesiska folket

Zev Lögn, tvärtom är det Israel genom att sno vårt land pressat ihop drygt 1,4 miljoner människor i flyktingläger och slumstäder på Gaza.

Attacken och kidnappningen i Gaza var riktad mot soldater, likaså attackerna och kidnappningarna i Libanon. Däremot så är attackerna mot Gaza, södra Libanon och mot Dahiee attacker som direkt drabbar civila och har som syfte att skada civila. Nog var det Israel som först började attackera civila i de här kriserna iaf...

Förstår inte vad debatten handlar om egentligen eftersom Israel klart och tydligt dödar civila för att påverka de politiska situationerna i Palestina och i Libanon???????????????

Jag är övertygad om att Israel avsiktligt attackerar civila mål. Ska försöka förklara varför. Att Israel bombar flygplatser, vägar, broar, och energiverk för att förhindra att material förs in till Hizbollah anses allmänt som en okej handling. Men Israel kan omöjligt stoppa alla transporter till Libanon eftersom Libanons gräns mot Syrien består av höga berg och otillgängliga småvägar som Hizbollah milisen kontrolerar till fullo. Att transporter från Syrien till Hizbollah sker jämsmed den stora och hårt traffikerade vägen mellan Beirut och Damaskus får anses som orimligt eftersom de där inte är särskilt skyddade. Israel har inte lyckats lokalisera Hizbollah soldaterna som bland folk i Libanon anses "försvunna". Israel har ingen tydlig fiende att slå till mot, inga tydliga baser att attackera. Hizbollahs attacker utförs av gerilla soldater som ensamma eller i par smyger sig fram och avfyrar sina raketer för att sedan försvinna. Israel är självklart medvetet om detta ochförsöker istället bomba tillbaka Libanon till 80-talet för att befolknignen ska vända sig emot Hizbollah. Ett tydligt exempel på det är att staden Jbeil (knappast Hizbollahs område) attackerads av Israeliska raketer beroende på att staden hyser runt 1000 shiamuslimer. Förmodligen vill Israel starta någon slags hatstämming bland den övriga befolkningen gentemot Hizbollah och hoppas att små kraveller mot shiamuslimer kan leda till upplopp som sedan leder till att Hizbollah hämnas osv. Sen så om man antar att Israel vet en del om Hizbollah så kan man undra om Israel inte vet om att Hizbollahsoldaterna och deras vapen knappast finns i kontor som är kända för omvärlden. Utan på strikt hemliga platser. I Gaza kan jag omöjligt förstå attackerna mot t.ex palestinska utrikesdepartementet eller finansdepartementet. Vilken form av terrorism begår de?

Glöm inte bort att Hamas inte har använt sig av självmordsbombare mot civila de senaste 18 månaderna. Katjusa raketerna skaddar knappt någon medan Israel dagligen skördar flera offer genom sitt förtryck.

cDk Det som oftast glöms bort i debatten är att Hizbollah anser att shaba gårdarna ännu är ockuperade av Israel . Det gör väl att en attack i gränsområdet närheten av detta är ganska befogat? Betänk då vilka ledare Israel valt, Sharon (ansvarig för Sabra-Shatilla), Rabin (ansvarig för fördrivning av Lyd-Ramla), Shamir (Terrorist, en av ledarna bakom morden på bl.a Bernadotte). Dessutom har alltid en majoritet av Israelerna stött de brott deras regeringar begått. Valet av Hamas berodde till hög grad på en känsla av Fatah hade spelat ut sina kort för att få en fredsuppgörelse med Israel, medan Hamas i utbyte mot att stoppa terrorismen just kunde få en fredsuppgörelse. Självklart tillsammans med flera andra anledningar, att säga att bara för att man röstar på Hamas stödjer terrorism är fel. Sen när erkänner Israel palestiniernas rätt till att existera eller ens rättigheterna till ett drägligt liv. Israel dödar ju som bevisas tidigare oerhört fler civila än palestinierna och hizbollah tillsammans.

Skrivet: 2006-07-17 18:53:24 Tråd: -------------------------------------------------------------------------------- Jag tror även det har att göra med (den undermedtvetna) uppfattningen i Väst att ett liv i Väst (Israel anses väl av de flesta tillhöra västvärlden trots sitt läge) är mer värt än ett muslimskt. Eller kanske att man anser att Israelerna har mer att leva för än palestinierna och därför är deras liv inte jämförbara. Vad vet jag

Jävligt sant, och eftersom de som har vunnit på denna situation, Israel, (land, stat) har alla anledingar att fortsätta försvara sig samtidigt som de som förlorat på situationen inte har mcyket kvar att förlora så kan man ställa sig frågan om de någonsin kommer ta slut? (frågan är inte direkt ämnad till dig)

Albert II Qatar badar de ju för fan i olja !!? Du skämtar eller?

Det var väl det de försökte göra ända tills det övergav säkerhetszonen mot ett Hizbollah som ökat markant i styrka? Hur ska de sålla ut vilka som stödjer Hizbollah och vilka som är emot Hizbollah hade du tänkt? Tänker främst då bland Hizbollahs bas Shiiterna. Regeringens stöd har snarare ökat för Hizbollah sedan attackerna. Egetligen är inte Hizbollah beroende av regeringes stöd. Jag håller till 100% med om att de har bättre information och vetskap än mig. Men till idag hade 2 Hizbollah soldater av 10000 dött. Libanons politiker har uttalat sitt stöd för Hizbollah med undantag av Jumblatt och Geagea. Förstår inte hur de här har försvagat Hizbollah?

Hjort Faktum är att stora delar av de områden som en gång tillhörde de palestinska flyktingarna idag står till stora delar orörda (angränsade byar och kibbutzer har använt delar av dess mark, men oftast inte all mark). Detta beror på att Israels högsta domstol i ett flertal fall gett rätt till Palestinier som är Israeliska medborgare att återvända till sina byar men sedan har militären stängt av områdena av säkerhetsskäl med hjälp av undatagslagar från den brittiska mandattiden. Byn som min släkt kommer ifrån står helt tom och öde och en släkting till oss som är Israelisk medborgare har vägrats i över 50 från att återfå sina marker som han har bevis på att han äger. Faktum är att Dr. Abu Sitta 97 utvecklade en plan för hur drygt 1 miljon palestinier skulle kunna återvända till sina forna byar utan att Israelerna skulle beröras märkbart.

Generellt håller jag med dig, men de är vissa saker jag inte riktigt håller med om. Historikern Benny Morris hävdar tillsammans med bl.a Walid Khalidi att 87% av de avbefolkade byarna skedde genom direkta judiska militära aktioner. Det har även på senare år framkommit genom att man på nytt tolkat stenograf anteckningar på att det var en planerad fördrivning som genomfördes av judarna. Ben-Gurion har mängder med citat där han propagerar för fördrivandet och det finns även ett flertal dokumenterade planer som gick ut på att fördriva palestinierna. Sionisterna var militärt överlägsna under hela kriget (från slutet av 47 framtill slutet av 48) och således inga problem med att organisera en sådan transferpolitik. Dock så har jag viss förståelse för att de gjorde den, eftersom palestinierna hade nästan varit i majoritet i den påtänkta judiska staten och det hade ju inneburit att det inte varit en judisk stat. Jag tror det är en vanlig uppfattning att Hamas och liknande organisationer endast stöds på grund av deras sociala välfärdsprogram. Det är svårt för oss i väst att förstå att människor kan legitemera och kultförklara självmordsbombare. Men jag tror faktiskt att hopllösheten och misstron mot att Israel vill ha fred är så stor på Västbanken och Gaza att de är en lika avgörande orsak.

Devantriel Om du pluggat en hel del Historia, vad anser du då om händelserna 48? Är du beredd att hålla med om att det var en planerad sionistisk transfer politik som föranledde palestiniernas flykt? Varför tror du grupper som Hizbollah och Hamas har sådant massivt stöd i sina respektiva länder? Varför är det skillnad på den terrorism Hamas och Hizbollah utör och den statsterrorism Israel använder sig av?

Hjort Haha ja eftersom det var det jag menade från början så visst. Okej, kan du ge mig några exempel? De enda gångerna jag känner till att palestinier flytt i stor skala är 48 och 67. Sen finns det självklart palestinier som flyttar/flyr (kristna från Betlehem), men jag pratar mer i generella termer.

Jaja men jag talar om palestinierna. ' Palestinierna vill inte flytta till de omkringliggande arabländerna, dessa vill dessutom kicka ut palestinierna. Jag tror inte du förstår hur starkt rotad tanken om att inte bli driven på flykten är bland de palestinska folket. .Vart ska de flytta när de inte är välkomna någonstans? Tyvärr är de fast i gettona i Gaza och bland västbankens vägspärrar Citat: Sen orkar jag inte gå in på definitionsdiskussioner med dig eftersom jag utan tvekan kan medge att du är en mästare på sådana. Var ämnat till Hjort, är ledsen devantriel